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[Stefanescu]

zamora escribió:

Stefanescu escribió: iglesia de los pobres es 1 ilusion y utopia. la iglesia de los pobres es solo populismo.... ummm parece ahora que todo en cuando se trate para el beneficio de los pobres de darle ayuda como se pueda es populismo, TENIA ENTENDIDO QUE SOLO LOS DERECHISTAS USABAN ESTE TERMINO PARA DESCALIFICAR UN GOBIERNO DE IZQUIERDA

Eres blasfemo!!!! Como puedes comparar el grand gobierno bolivariano con la secta-iglesia(mafia podrida ke solo miente)

[ayacucho24]

YO NO SE USTEDS,PERO LO QUE SOY YO,SI ESTUVIERA EN MIS MANOS PRIMERO IRIA AL VATICANO A SACAR A PATADS Y LATIGAZOS A TODOS ESOS VAGABUNDOS TRAIDORES AL PUEBLO Y LUEGO ME VENDRIA A LA CONFERENCIA EPISCOPAL Y NO SOLO LES ENTRARIA A PATADAS,SINO QUE TAMBIEN LOS CACHETEARIA YLES ENTRARIA ALATIGAZOS A TODOS ESOS VAGABUNDOS,MENTIROSOS,ANTICRISTIANOS,INMORALES,Y YA EN LA PUERTA LOS VOLVERIA A DESPEDIR A PATADA LIMPIA.

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Aprenderá la iglesia a interpretar a su grey humilde?
Con el látigo en la mano
Por: Luis Germán Bracamonte
Fecha de publicación: 04/10/08

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Pareciera que al leer el siguiente articulo tomado de la pagina de Internet “Un tal Jesús� estuviéremos viviendo nuevamente lo que sucedió hace poco mas de 2000 años si lo comparamos con la actitud de la Iglesia actual, el texto esta escrito de tal forma que nos presenta a un Jesús humano, moreno, que sabe interpretar a su pueblo como cualquier líder político o espiritual actual en Latinoamérica.
Sus autores: María López Vigil, cubana, es periodista. Fue religiosa teresiana. Se ha pasado la vida escribiendo y editando lo que otros escriben. Vive en Managua y trabaja como jefa de redacción de la revista Envío. “Mi machete (herramienta) es la palabra, dice. No sé hacer otra cosa que hablar y escribir. Converso también conmigo. Por eso, y como pensaba Machado, espero hablarle a Dios un día.
Nacido en Cuba y vivido en varios países de América Latina, José Ignacio López Vigil ha pasado su vida entre cabinas y micrófonos. Fue sacerdote jesuita, estudió teología bíblica. Con su hermana, viajó en varias ocasiones a Palestina. Es un radialista apasionado que hace y enseña a hacer radio con tanto profesionalismo como buen humor. Actualmente, radica en Lima. Es interesante que los apasionados lectores de Piensa Chile saquen sus propias conclusiones.


CON EL L�TIGO EN LA MANO

Desde muy temprano, la gran explanada del Templo de Jerusalén se había inundado de vendedores de vacas, corderos y palomas. Junto a las columnas del pórtico de Salomón, los buhoneros pusieron sus carretones con amuletos y mil baratijas. Sobre la escalinata que daba a los atrios interiores, se apostaron los cambistas de monedas. Resonaban las maldiciones y los regateos y, en el aire, como una nube espesa, flotaba el olor a sangre de los animales degollados, mezclado con el hedor del estiércol y el sudor rancio de los miles de peregrinos que abarrotaban la explanada.

En medio de aquella barahúnda de gente y animales, entramos nosotros, forzando la Puerta Dorada: una avalancha de campesinos de Betania, de forasteros galileos, de hombres y mujeres agitando con entusiasmo ramas de laurel y de palmera, enronquecidos ya de tanto gritar vitoreando al Mesías, al Hijo de David.

Todos - ¡Hosanna, hosanna, justicia hoy, no mañana! ¡Hosanna, hosanna, justicia, hoy, no mañana!
Hombre - ¡Arriba el profeta de Nazaret!
Todos - ¡Arriba!
Mujer - ¡Abajo Caifás y toda su pandilla!
Todos - ¡Abajo!

Jesús iba delante, montado en una burra, apretujado por la enorme multitud que llenaba el atrio de los gentiles.

Jesús - ¡Amigos de Jerusalén! ¡Ha llegado el Reino de Dios! ¡El mundo viejo se acaba! ¡Dios ha visto la opresión de nuestro pueblo y ha escuchado nuestro clamor! ¡Dios quiere liberarnos de todo yugo para que podamos servirle con libertad, con la frente bien alta, sobre una tierra nueva! ¡Que la justicia corra como un río y la paz como un torrente desbordado!
Hombre - ¡Que viva Jesús, el Mesías de Dios!
Todos - ¡Que viva!
Mujer - ¡El Mesías ya está aquí, es el Hijo de David!
Todos - ¡El Mesías ya está aquí, es el Hijo de David!

El sol ardiendo sacaba humo de los mosaicos que cubrían la gran explanada del Templo. Desde los muros de la Torre Antonia, los soldados romanos, con sus corazas de metal y sus lanzas, nos miraban con desprecio y esperaban órdenes para disolver el tumulto.

Todos - ¡El Mesías ya está aquí, es el Hijo de David!

Cuando apenas habíamos llegado a la primera terraza, un grupo de levitas y guardianes del Templo nos cortaron el paso amenazándonos con el puño.

Levita - ¡Al diablo con ustedes! ¿Se puede saber quién ha organizado este desorden?
Jesús - ¡El desorden lo han organizado ustedes, que han convertido la Casa de Dios en un mercado!
Todos - ¡Bien dicho! ¡Bien!
Todos - ¡El Mesías ya está aquí, es el Hijo de David!
Levita - Galileo rebelde, ¿es que no oyes lo que está gritando esta chusma? ¿No estás oyendo la insolencia?
Hombre - ¡Jesús es el Mesías! ¡Que viva Jesús!
Todos - ¡Que viva!
Levita - ¡Tápenle la boca a todos estos blasfemos!
Jesús - ¡Ni ustedes ni nadie nos callarán porque venimos en nombre de Dios! ¡Y si nos cierran la boca, gritarán las piedras!
Levita - ¿Nos estás amenazando, maldito?
Jesús - ¡Es Dios el que levanta el dedo contra ustedes, es Dios el que se tapa la cara cuando ve la abominación que ustedes han hecho en el lugar más santo!
Mujer - ¡Así se habla, caramba! ¡Duro con ellos, Jesús, bien duro!
Hombre - ¡Arriba el que viene en nombre del Señor!
Todos - ¡Arriba!

Los levitas tuvieron que echarse a un lado y dejarnos pasar. A Jesús le saltaban chispas por los ojos, como si llevara un horno dentro. Avanzó con prisa, por entre los corrales de vacas y de corderos, hasta ganar las primeras gradas, ya cerca de la gran escalinata repleta de pequeñas mesas donde se cambiaban las monedas griegas y romanas para pagar los impuestos del Templo en beneficio de Caifás y los sacerdotes. Jesús se subió en el quicio de la terraza y con el brazo extendido, como Moisés cuando partió en dos el Mar Rojo, señaló al fastuoso templo de oro y mármol que tenía frente a él.

Jesús - ¡Amigos de Jerusalén! ¡Ahí dentro están los sacerdotes y los fariseos y los maestros de la Ley! ¡Están sentados en la cátedra de Moisés! ¡Y si Moisés levantara la cabeza, los sacaba a todos ellos a bastonazos! ¡Porque ellos se llaman representantes de Dios y a quien representan es a Mamón, el dios del dinero! ¡Porque con la boca hablan de la Ley de Moisés, pero las manos se les van detrás del becerro de oro!
Todos - ¡Bien, bien! ¡Duro con ellos, Jesús!
Jesús - ¡Ahí están los hipócritas! ¡Ahí están los que dicen y no hacen! ¡A nosotros nos echan encima una carga de leyes, nos ahogan con impuestos, con ayunos, con penitencias que ellos mismos no cumplen, con mil normas que ellos mismos se inventan! ¡Y nosotros con el yugo sobre la nuca y ellos no mueven ni el dedo meñique para aligerarnos la carga!
Todos - ¡Así es, así es! ¡Dales duro, Jesús!
Jesús - ¡Ahí están los hipócritas! ¡Dicen que todos somos hermanos, pero ellos corren detrás de los primeros puestos y se ponen ropas de lujo y quieren que les besemos la mano y que los llamemos padres y maestros! ¿Maestros de qué? ¡De la mentira, porque eso es lo que enseñan! ¿Padres de qué? ¡De la avaricia, porque eso es lo que hacen, robar y comerciar con las cosas de Dios!
Todos - ¡Bien, bien!
Jesús - ¡Nosotros a nadie llamaremos padre ni maestro porque hay uno solo, el que está arriba, el Dios que levanta a los humildes y echa abajo los tronos de los poderosos! ¡Que viva el Dios de Israel!
Todos - ¡Que viva, que viva!

En ese momento, rojos de ira, bajaron por las escalinatas un grupo de sacerdotes con el comandante de la guardia del Templo al frente de ellos. Venían vestidos con sus túnicas negras y altas tiaras sobre la cabeza.

Sacerdote - ¡Cállate, maldito! ¿Con qué derecho insultas a los ministros de Dios, tú que eres un laico ignorante, un campesino cargado de mugre, que apestas más que la basura de la gehenna?
Jesús - ¡La peste y la basura la trajeron ustedes, traficantes de Satán, que llenaron la casa de Dios con vacas y ovejas para engordar los bolsillos de ese viejo ladrón que se llama Anás!
Sacerdote - Pero, ¿cómo te atreves a hablar así, hijo de ramera? ¿No sabes dónde estás? ¡Este es el Templo del Altísimo de Israel! ¡Estás a dos palmos del Santo de los Santos donde vive el Dios Bendito!
Jesús - No, qué va, ahí no está el Bendito. ¡El Dios de Israel dio media vuelta y se fue de aquí, porque ustedes convirtieron su casa en un mercado y su religión en un negocio! ¡Y yo les digo que de este Templo no quedará una piedra sobre otra! ¡Todo esto se vendrá abajo como la estatua que vio el profeta Daniel, una estatua enorme y lujosa pero tenía los pies de barro! ¡Y con una piedra se derrumbó entera! ¡Nosotros somos esa piedra y Dios nos lanzó hoy contra este Templo que tiene los cimientos de barro!
Sacerdote - ¡Las piedras te las vamos a lanzar a ti, agitador, blasfemo de la mayor blasfemia, porque has hablado contra el santo Templo del Altísimo!
Jesús - Te equivocas, amigo. Esto no es un Templo. ¡Es una tumba! ¡Un sepulcro cubierto de mármoles! Pero por dentro está todo podrido. ¡Y ustedes también huelen a muerto! ¡Sepulcros pintados con cal, eso es lo que son ustedes! Por fuera bonitos, por dentro llenos de gusanos. ¡Hipócritas! Atropellan a las viudas, venden a los huérfanos por un par de sandalias y luego vienen aquí a dar limosna. Primero le arrancan el pan de la boca a los pobres y luego ayunan en honor de Dios. Primero amenazan con el puño a los infelices y luego vienen muy piadosos a rezar en el Templo, como si Dios no se diera cuenta de toda la mentira de ustedes, fariseos y farsantes, que se tragan los camellos enteros y luego cuelan el mosquito.
Todos - ¡Hosanna, hosanna, justicia hoy, no mañana! ¡Hosanna, hosanna, justicia hoy, no mañana!
Sacerdote - ¡Este hombre está endemoniado! ¡Es un peligro para todos! ¡Háganlo callar! ¡Háganlo callar!
Jesús - Claro, porque no les conviene que digamos la verdad. Porque la verdad hace libres a los hombres y ustedes quieren que sigamos con la venda sobre los ojos para seguir aprovechándose de nosotros. ¡Los demonios son ustedes, raza de víboras, hijos de la serpiente que engañó a nuestros primeros padres!
Todos - ¡Bien, Jesús, bien! ¡Así se habla!

Entonces aparecieron en el umbral de la Puerta de Corinto, la que llaman la Hermosa, cuatro ancianos del Sanedrín, con túnicas de lino puro y las manos muy enjoyadas. Eran los magistrados más temidos y más poderosos de nuestro pueblo, parientes del sumo sacerdote Caifás, de la más alta aristocracia de Jerusalén. Cuando los vimos salir, retrocedimos un poco. Hasta los cambistas de monedas y los vendedores que se apiñaban en la escalinata, dejaron sus negocios para ver cómo terminaba aquello. Los magistrados se quedaron arriba, junto a la Puerta. Rezumaban odio contra Jesús, pero se contuvieron para no amotinar más al pueblo.

Magistrado- ¡Basta ya de tonterías, galileo embaucador! Pero, ¿quién te has creído que eres? ¿Piensas que vamos a soportar que, en nuestras narices, vengas tú, un campesino con las sandalias rotas, a vomitar tus resentimientos? ¡Vamos, largo de aquí! ¡Váyanse todos por las buenas, si no quieren que los echemos por las malas! ¡Hemos dicho que se vayan!
Jesús - Son ustedes los que tienen que irse de este lugar y dejarnos vivir en paz. ¡Ustedes son los embaucadores del pueblo, ustedes que tienen más crímenes que años sobre sus espaldas!
Magistrado- ¡Este rebelde debe morir! ¡Debe ser apedreado ahora mismo!
Jesús - ¡Háganlo, sí, ésa es la costumbre de ustedes! ¡Primero matan a los profetas y luego, cuando pasó el peligro, les levantan monumentos y les adornan las tumbas! ¡Asesinos! ¡Tienen las manos manchadas de sangre inocente! ¡Pero Dios les pedirá cuenta de toda esa sangre derramada por ustedes, desde la sangre del justo Abel hasta la de Zacarías, el hijo de Berequías, que ustedes mataron aquí mismo, junto al altar de Dios!

Uno de los ancianos, con los ojos inyectados de cólera, levantó el puño para maldecir.

Magistrado- ¡Anatema contra ti, perro rabioso! ¡Anatema contra todos ustedes, rebeldes! ¡El castigo de Dios será terrible!
Jesús - No nos asustan sus palabras, magistrado del Sanedrín. Dios está de nuestra parte. ¡Y es Dios el que lanza el anatema contra ustedes, que han convertido su Casa de oración en una cueva de bandoleros!

Jesús se agachó y tomó del suelo unas cuerdas que habían servido para amarrar el ganado. Les dio una vuelta en la mano y se abalanzó por la escalinata subiendo las gradas de dos en dos. Nosotros fuimos detrás, atropelladamente. Jesús blandía el látigo con tanta furia que los cuatro ancianos entraron huyendo por la puerta por donde habían aparecido. Cuando llegó arriba, gritó con autoridad.

Jesús - ¡Fuera de aquí, mercaderes de Satán, fuera de aquí!

La algarabía fue espantosa. Jesús volcó las mesas repletas de monedas y las echó escaleras abajo. La gente se tiraba sobre el dinero y los cambistas, enfurecidos, se tiraban sobre la gente. Una y otra vez Jesús descargó el látigo sobre las balanzas de los impuestos. Las vacas y ovejas se espantaron con aquel griterío y echaron a correr por la explanada. La gente chillaba y los vendedores se desgañitaban maldiciendo. Volaban las palomas y también los puñetazos. Como el tumulto iba en aumento, los soldados de la Torre Antonia comenzaron a movilizarse. Pero Jesús seguía hablando enardecido.

Jesús - ¡Díganle a Caifás que mañana iremos frente a su palacio, y pasado mañana iremos donde Herodes a acusarlo en su madriguera, y luego iremos donde Poncio Pilato delante de la Torre Antonia! ¡Y al tercer día Dios vencerá! ¡Ha llegado el Día grande del Señor, el Día de la liberación!
Todos - ¡Libertad, libertad, libertad, libertad!
Levita - ¡Metan preso a ese rebelde! ¡Que no se escape!
Sacerdote - ¡Metan presa a toda la ciudad si hace falta!
Mujer -¡Ay, Dios santo, van a matamos a todos! ¡Corran, muchachos!

En medio de aquel torbellino humano, logramos sacar a Jesús por los pórticos hacia el barrio de Ofel. De allí, fuimos escondiéndonos, hasta la Puerta de Sión, a la casa de Marcos, el amigo de Pedro. Cuando se hizo de noche, escapamos hacia Betania.

Aquel día la colina del Templo de Jerusalén tembló desde sus cimientos, como cuando Elías, allá en el Carmelo, empuñó el látigo de Dios contra los sacerdotes de Baal.



Mateo 21,12-17 y 23,1-36; Marcos 11,15-19 y 12,38-40; Lucas 11,37-52 y 19,45-48; Juan 2,13-22.

Sacaran ustedes sus propias conclusiones
Les saludo(fte.aporrea)

[perseval7]

quiero aclarar que no hay un iglesia de ricos y otra de pobre pues la iglesia somos nosotros los que creemos en Cristo, la iglesia son personas, desde dos en adelante, ahora yo creo que lo que se quiere ecir que hay unareligion de ricos y otra de pobres, una cosa es religion y otra la iglesia, de la iglesia de Cristo se han hecho religiones par usufructo de sus dirigentes.Por sus frutos los conocereis dice la biblia, en esas religiones mal llamadas cristianas, lo mas importante es cuanto dinero tiene tu cartera y han manipulado la fe o la nesecidad de creer en algo diciendo que son los representante de Dios en la tierra, recuerden cuando Jesus se enfrento a los mas altos religiosos del Judaismos, les dijo Sepulcros bl;anqueados e hipocritras, hasta les dijo que la casa de oracion la habian combertido en una cueva de ladrones, actualmente eso no ha cambiado,.En conclusion, cristianismo es unacosa y religion es otra

[ayacucho24]

¿ QUE TAL ?...¿ QUIEN LO DICE ?
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El documento de Medellín: el papel higiénico de nuestra Conferencia Episcopal
Por: Henry Carrero
Fecha de publicación: 13/10/08

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Abajo encontraran algunos extractos del Documento de Medellín relacionado con el principio de Pobreza. Conclusiones de la II Conferencia General del Episcopado Latinoamericano realizado en Medellín el 26 de Agosto de 1968. Después de que lo lean compárenlo con las actuaciones de La Conferencia Episcopal de Venezolana y podrán ver la hipocresía con que actúan estos llamados representantes de Díos.


DOCUMENTO DE MEDELLIN

I. REALIDAD LATINOAMERICANA

1 El Episcopado Latinoamericano no puede quedar indiferente ante las tremendas injusticias sociales existentes en América Latina, que mantienen a la mayoría de nuestros pueblos en una dolorosa pobreza cercana en muchísimos casos a la inhumana miseria.

2 Un sordo clamor brota de millones de hombres, pidiendo a sus pastores una liberación que no les llega de ninguna parte. "Nos estáis ahora escuchando en silencio, pero oímos el grito que sube de vuestro sufrimiento", ha dicho el Papa a los campesinos en Colombia [Pablo VI, 23/08/68].

Y llegan también hasta nosotros las quejas de que la Jerarquía, el clero, los religiosos, son ricos y aliados de los ricos. Al respecto debemos precisar que con mucha frecuencia se confunde la apariencia con la realidad. Muchas causas han contribuido a crear esa imagen de una Iglesia jerárquica rica. Los grandes edificios, las casas de párrocos y de religiosos cuando son superiores a las del barrio en que viven; los vehículos propios, a veces lujosos; la manera de vestir heredada de otras épocas, han sido algunas de esas causas.

El sistema de aranceles y de pensiones escolares, para proveer a la sustentación del clero y al mantenimiento de las obras educacionales, ha llegado a ser mal visto y a formar una opinión exagerada sobre el monto de las sumas percibidas.

Añadamos a esto el exagerado secreto en que se ha envuelto el movimiento económico de colegios, parroquias, diócesis; ambiente de misterio que agiganta las sombras y ayuda a crear fantasías.

Hay también casos aislados de condenable enriquecimiento que han sido generalizados.

Todo esto ha llevado al convencimiento de que la Iglesia en América Latina es rica.

3 La realidad de muchísimas parroquias y diócesis que son extremadamente pobres y de tantísimos obispos, sacerdotes y religiosos que viven llenos de privaciones y se entregan con gran abnegación al servicio de los pobres, escapa por lo general a la apreciación de muchos y no logra disipar la imagen deformada que se tiene.

En el contexto de pobreza y aun de miseria en que vive la gran mayoría del pueblo latinoamericano, los obispos, sacerdotes y religiosos tenemos lo necesario para la vida y una cierta seguridad, mientras los pobres carecen de lo indispensable y se debaten entre las angustias y la incertidumbre. Y no faltan casos en que los pobres sienten que sus obispos, o sus párrocos y religiosos, no se identifican realmente con ellos, con sus problemas y angustias, que no siempre apoyan a los que trabajan con ellos o abogan por su suerte.

Solo tenemos que ver las actuaciones de los miembros de la Conferencia Episcopal para darnos cuenta de que el Documento de Puebla fue para ellos un llamado a la bandera y su uso solo que dentro de sus lujosos baños (aporrea)

[perseval7]

Recuerden que religion no es igual a iglesia, son dos cosas distintas, de la iglesia que fundo cristo se hizo una religion, y eso no es asi, la iglesia es la relacion que tiene cada persona con cristo y se reunen dos o mas en su nombre para adorarlo como a Dios hecho hombre, en esa reunion, no hay ricos ni pobres todos son iguales, nadie es mas importante, nadie esta mas cerca deDios que otro, nadie tiene popder, salvo El, no se puedehacer nada si El no lo permite, esa es la iglesia de Cristo, la religion, ya uds la han definido

[Joe]

Claro que no es lo mismo...

IGLESIA=Institución que ha llevado a cabo masacres,matanzas,persecuciones,cacerias,dominación...

Religión=principal arma usada por la iglesia para llevar a cabo lo antes descrito,pero sobre todo,para dominar y manipular masas...

[perseval7]

Disculpe don Joe, yo que soy iglesia, no he matado a nadie a los que ud menciona, son los barbaros que han utilizado y manipulado la creencia en Dios para sus beneficios, ejemplo, el invento de las cruzadas y actualmente, manipulan la fe una gran mayoria de ellos, tan habilmente como lo hacen los politicos con grandes discursos., en fin la iglesias somos personas, no violentas que tenemos una meta en comun, el projimo, como la parabola del buen samaritano.

[marksista]

Yo no puedo decir que tal o cual religion es lo que era hace x tiempo ,como no puedo decir que el socialismo de ahora ,es igual al de stalin ,pol pot(khmer rouge),Ceausescu,etc

[Joe]

la religión no es una moda.....

y claro,ahora no usan la masacre para dominar,usan metodos mucho mas sutiles como los que emplean contra gobiernos progresistas,aliandose con los medios grandes y con otros sectores poderosos(al final,buscan lo mismo que antes,dominar y manipular)..,la religión es la misma,lo que cambian son sus instituciones y representantes(y por cambiar estos cambian las costumbres barbaras,pero solo en las formas,pero la religión es la misma que ellos usaron para sus prácticas)y estos cada vez van de mal en peor...,solo una pequeñisima fracción de sus representantes y seguidores,puede considerarse como gente que cumple con sus preceptos...


aquello eran desviaciones del socialismo..,lo que,lamentablemente,no puede aplicarse a la religión,porque si lo hacen,se quedarian con una pequeñisisisisisisisisisisima fracción de su iglesia y religión,e incluso,personajes bíblicos y santos quedarian en la lista negra.

Seria como decir,todo es una farsa,solo un pequeñisimo grupo en el mundo representamos la religión(con la iglesia la cosa está un poco mas difícil).

Además el socialismo,visto como sistema político,modo de vida,como sea,puede irse mejorando a medida que se aplica en varios paises,y epocas(nunca las bases fundamentales)ahora,si la religión tambien tiene permitido irse adaptando y cambiando teorias,y procesos de acuerdo a la epoca,pues,imaginen...


perserveral,no dudo que seas una buena persona,lo que defiendo es que yo tambien puedo serlo,sin necesidad de ser religioso...
e incluso,puedo ser mejor persona que muchos religiosos..,es decir,en realidad,una persona con conciencia clara,sera igual de buena o mala,sea o no religioso.

[perseval7]

Don joe, se que ud es muy sencible y concuerdo son ud sobre el daño que han hecho todas las religiones del mundo,pues es un instrumento para controlar a la masa, se acuerda del libro del hombre mas deOrtega y Gasse, creo que asi se escribe ese apellido, bueno en fin las religiones las invento el hombre, para controlar y manipular la nesecidad de creer en algo superior y el hombre mismo invento Dioses,, a diferencia de lo que el concepto de iglesia que plantee en otros comentarios que supongo que ud leyo, se que ud es buena persona, no tiene que ser religioso, tengo buenos amigos que profesan doctrinas divergentes entre si, pero todos nos une la amistad, tal vez como el fanatico del beisbol, unos son deMagallanes y otros del mejor equipo Leones somos diferentes pero nos une el beisbol; asi que mi buen amigo se que ud busca las verdad y la perfeccion, nunca la va encontrar en una religion, gracias por su atencion para conmigo

[ayacucho24]

La teología de la liberación cumple 40 años
�ngel Darío Carrero/Cuadernos opción por los pobres
6 Octubre 2008, 08:41 PM Aumentar Disminuir


Entrevista a Gustavo Gutiérrez, uno de los padres del movimiento de la teología de la liberación en América Latina

– ¿Cuándo comienza a asumir, como punto de partida de la teología, la realidad de la violencia y de la pobreza en Latinoamérica y el Caribe?
– Comencé a trabajar en marzo del 64. Hubo una reunión convocada por Iván Illich. Lo conocí cuando estaba todavía en Puerto Rico en el año 60. Fue Iván quien citó a una reunión muy informal en Petrópolis para que dijéramos cómo veíamos el trabajo de la teología en América Latina.

– ¿Y cuál fue su aporte?
– Hablé de teología como una reflexión sobre la pastoral y sobre la vida cristiana. Eso que formulé más tarde como reflexión crítica sobre la praxis a la luz de la fe.

– ¿Lo primero que surge es el establecimiento de un método que parte de la vida real para iluminarla a la luz de la Palabra y abrir caminos concretos de liberación?
– Así es. Yo me pasé prácticamente todos mis estudios de teología sumamente preocupado en la cuestión del método. De ahí la frase: "nuestra metodología es nuestra espiritualidad".

– El tema de la cercanía a los pobres no es nuevo, pero sí la indagación en las causas de la pobreza y la lucha contra la pobreza como parte de la identidad cristiana. ¿Cuándo comienza esta transición?
– Me invitaron a hablar sobre la pobreza en Montreal en 1967. Quería tomar distancia de Voillaume, el autor de En el corazón de las masas, porque él evitaba cualquier perspectiva demasiado social en torno a la pobreza; pero la verdad es que no se puede evitar el hecho social. Hablé de tres nociones bíblicas sobre la pobreza: primero la pobreza real o material, vista siempre como un mal. La segunda es la pobreza espiritual, como sinónimo de infancia espiritual. La pobreza espiritual es poner mi vida en las manos de Dios. El desprendimiento de los bienes es consecuencia de la pobreza espiritual. Y la tercera dimensión es la solidaridad con los pobres contra la pobreza. Voillaume hablaba de que había que ser pobre. Sí, muy bien, ¿pero para qué? ¿Qué sentido tiene? No es únicamente para santificarme yo. Había que plantearse lo que significa para el otro.

– ¿Algún otro elemento importante de esta arquitectónica inicial?
– Una preocupación: ¿cómo anunciar el Evangelio hoy? La teología se hace para anunciar el Evangelio, al servicio de la Iglesia, de la comunidad. Hay muchas facultades que piensan en la teología como una metafísica religiosa, no como anuncio histórico de liberación.

– ¿Cuándo comienza a llamarse “teología de la liberación� a este nuevo modo de pensar la fe desde la perspectiva del pobre y del excluido?
– El 22 de julio de 1968 en Chimbote, Perú. Me pidieron hablar de "teología del desarrollo" y me negué. Les dije que hablaría de teología de la liberación, que era más pertinente a nuestro contexto. Otra cosa que estaba de moda era la "teología de la revolución", de la cual también tomé distancia. El peligro de la misma era que pretendía cristianizar un hecho político.

– A diferencia de otros, usted nunca estuvo de acuerdo con partidos o grupos como la Democracia Cristiana ni con Cristianos por el Socialismo, aunque acentuaba la dimensión política de la fe. ¿Por qué?
– Nunca me gustó que se usara lo cristiano como adjetivo. Lo cristiano es un sustantivo. Siempre dije: "Soy cristiano por Cristo, no por el socialismo." Que como cristiano alguien haga una opción por el socialismo es otra cosa, pero no puedo deducir el socialismo por el camino de la Biblia. De la Biblia deduzco la opción por la justicia, la opción por el pobre. La gente cuando no entiende esto dice: "Oye, pero tú niegas la política, estás del lado contrario." Yo respondo que también creo en la autonomía de lo social y lo político.

– ¿Cuándo comienza la idea de formar el libro que se convertirá en el texto fundacional de la teología latinoamericana contemporánea: Teología de la liberación . Perspectivas ?
– En realidad no pensé escribir un libro propiamente. Uno trabaja en los temas que le interesan y poco a poco va saliendo. Al comienzo de 1969, poco después de Medellín, una comisión ecuménica sobre temas de desarrollo me invitó a Ginebra. Entonces retrabajé la ponencia que había dado en Chimbote y así lo seguí ampliando.

– ¿Tuvo oferta de alguna editorial concreta?
– No, pero pasó Miguel d'Escoto, de Maryknoll, que acababa de fundar Orbis Books. Vio el libro y me dijo: "Lo publico." Fue el primer libro publicado por esta editorial. Lo hizo traducir y lo publicó en 1973, y ha sido el libro más vendido de esa editorial. Luego pasa el editor de Sígueme, de España, y lo mismo. Otro que se interesó fue Gibellini. La edición italiana es incluso anterior a la española. Ya está traducido como a diez o doce lenguas, también al vietnamés y al japonés.

– ¿Cuál es la oposición principal que recibe el libro?
– Yo diría que más que al libro, era ya a la Teología de la Liberación. Ya mucha gente estaba escribiendo. Se criticaba el enfoque marxista del análisis de la realidad, pero yo no me sentía aludido. Ahora bien, la oposición más fuerte que hemos tenido no ha sido dentro de la Iglesia, sino en algunos componentes de la sociedad civil, en los poderes fácticos, económicos, militares, políticos.

– La discusión abierta es signo de una teología que le dice algo al hombre y a la mujer de hoy, que genera diálogo crítico no sólo al interior de la Iglesia sino con la sociedad.
– Buena parte de las reacciones vienen de la acogida que tuvo. Si me hubiera quedado en un ambiente de intelectuales no hubiera tenido ese impacto. Hubo una acogida de la base, incluso con expresiones que a mí nunca me han convencido, pero que nacen de la buena voluntad, que dicen: "Yo soy de la Teología de la Liberación." Pero la Teología de la Liberación no era ni es un club en el que uno se inscribe, ni un partido. Se cantaban miembros y luego decían lo que querían y no siempre correspondía con lo que uno pensaba. Son cosas inevitables.

– Pero también hay una necesidad de encontrar fallas a una teología que provenía del sur.
– Un periodista estadounidense me preguntó: "¿Qué piensa la Teología de la Liberación de este problema mundial?" Le dije: "Usted cree que esto es un partido político y que yo soy el Secretario General. Pues no." También le dije: "A que usted no le pregunta a Metz (Juan Bautista): ¿qué piensa la teología política europea de este problema mundial? A él no, pero a esta teología sí. Claro, porque aquello sí es teología. Metz es alemán." Algunos reaccionaban de este modo porque piensan que algo venido de América Latina debe tener fallas grandes. Tienen que encontrarlas a como dé lugar. Si es latinoamericano tiene que haber alguna posición rara. Quieren cosificar una teología.

– Si uno se deja llevar sólo por lo que está escrito en la prensa, tal parece que usted ha sido condenado por la Iglesia. Y no es cierto.
– Es curioso. En mi caso nunca hubo condena, ni siquiera hubo un proceso; sí hubo un llamado diálogo, preguntas que siempre estuve dispuesto a contestar.

– ¿Le parece válido este tipo de diálogo?
– Siempre he creído que la teología se hace al interior de la Iglesia. En la Iglesia hay carismas distintos. A uno que escribe teología le pueden preguntar que dé razón de su fe, así como damos razón de nuestra esperanza. A ese nivel de preguntas no hay que ofenderse.

– ¿Cuánto duró el diálogo?
– Comenzó en 1983 y concluyó de varias maneras, pero con papel oficial hace cinco años. Durante mucho tiempo todo estuvo en silencio. No hubo nada conmigo.

– ¿Qué dice el texto oficial?
– La expresión es que todo concluyó satisfactoriamente.

– ¿Tuvo varios encuentros cara a cara con el cardenal Joseph Ratzinger?
– Sí, para gran parte de ellos no fui convocado, sino que yo mismo tomé la iniciativa. Ratzinger es un hombre inteligente, educado y, dentro de su propia mentalidad, ha evolucionado, ha entendido muchas cosas. En una ocasión, en Roma, me dijo que había leído mi libro sobre Job. Yo mismo le enviaba mis libros. Siempre he creído que la distancia crea fantasmas. Me dijo que le había gustado y que los teólogos del sur teníamos poesía, que la teología europea era más fría...

– Su modo de proceder ha sido siempre poco conflictivo, enormemente dialógico y carente de dramatismo. Algunos creen que corresponde a su personalidad, pero creo que hay aquí algo profundamente eclesial.
– Exacto. Todo viene de que el mundo que más dice a mi vida no es el mundo intelectual. No es la defensa de mis ideas porque son mis ideas. Me interesa la vida de la Iglesia, el anuncio del Evangelio y la vida de las conferencias episcopales.

– La teología carga la huella de su tiempo. Estamos claramente entrando a otro tiempo en el que no se siente la misma urgencia y se abren otras rutas a la fe.
– Hasta los cuarenta años nunca hablé de la Teología de la Liberación y creo que era un cristiano de verdad. Así que seré cristiano después de la Teología de la Liberación. Cuando me hablan de que ya murió la Teología de la Liberación yo digo: "Pues mira, a mí no me invitaron al entierro y creo que tenía algún derecho." Luego les digo: "Pues fíjate, creo que un día sí va a morir." Entiendo por morir el hecho de que no tenga la misma urgencia que antes. Eso me parece normal, fue un aporte a la Iglesia en un determinado momento.

– Creo que se cuida bien de no convertir a la teología en un ídolo, en una ideología a la defensiva.
– No hay que hacer de una teología una nueva religión. Es la tendencia de la sociedad civil. Algunos piensan que la Teología de la Liberación es una especie de cristianismo distinto, el mío. Y hasta lo dicen elogiosamente, no por criticar. No creen en el cristianismo, pero sí en la Teología de la Liberación. Pues lo siento, lo importante es el cristianismo, no la Teología de la Liberación; ésta sólo se entiende al interior del cristianismo.

– ¿No cree que antes se hablaba de pluralismo teológico, pero era en realidad un pluralismo limitado, es decir, dentro de una mentalidad casi exclusivamente europea?
– Sí, y todavía en la academia teológica se habla de nosotros como teología contextual, un pensar que mantiene una estrecha relación con la realidad. Cuando me dicen esto, yo les digo para molestar: "Ay, usted tiene una idea muy mala de la teología europea. Me está diciendo que no son contextuales. Me está diciendo que es una teología que no tiene relación con la realidad. Una teología en el aire. Yo no creo eso."

– ¿Ha tenido que luchar contra cierta pretensión de superioridad?
– Muchísimo. Llamar contextual a una y no contextual a la otra es un ejemplo. Todo pensar corresponde a un contexto. Más que un rechazo a la Teología de la Liberación, es una comunicación con un punto menor, como si fuéramos algo subalterno. Ha habido muchas cosas por el estilo. Se aceptaban las ideas, pero se criticaba la Teología de la Liberación. ¿Qué es eso?

– Estábamos acostumbrados a que la teología sólo dialogara con la filosofía y no con las ciencias sociales. Es una novedad que costó aceptar al principio.
– Curioso, porque hoy las ciencias sociales están de lleno dentro de la teología. Esa crítica a la Teología de la Liberación ya prescribió. Y todo esto ocurre a pesar de que nunca dijimos que las ciencias sociales reemplazaban a la filosofía en la teología, sino que ampliábamos el abanico de luces y disciplinas humanas para trabajar el misterio cristiano.

– Además toda teología verdaderamente creadora genera resistencias. Es la prueba de fuego de su valía.
– Evidente. Mira la reacción ante el diálogo de Teilhard de Chardin con las ciencias naturales. Y el ejemplo clásico de Santo Tomás de Aquino. Hablo de un gigante frente a esta teología tan enana como la Teología de la Liberación. Tuvo resistencias enormes, fue condenado por la Universidad de París y tomó siglos que se le reconociera. Él incorporó una filosofía que provenía de un pagano, la repensó, la retomó, la mezcló.

– ¿Cree que estamos ya en un nuevo y mejor momento?
– La cosa más dura y polémica ha quedado atrás. Debe quedar para los historiadores. Y es muy bueno decir que ya pasó. Si algo ha muerto realmente es esta polémica. Yo creo que ya es tiempo de bajar el tono.

– Hay un texto en el que usted se mueve reflexivamente hacia el contexto actual de la globalización y de la postmodernidad y hacia los retos que plantea a la teología. Me refiero al ensayo ¿Dónde dormirán los pobres? Allí comienza a hacer una crítica a la tentación de hacer de la teología misma un ídolo.
– Cuando de alguna cosa que no sea Dios hago un absoluto, caigo en la idolatría. He oído decir: "Teología de la Liberación o nada." Nunca he dicho: "Si usted quiere comprender a Cristo lea la Teología de la Liberación." Ahora, si alguien me pregunta si creo que leyendo sobre Teología de la Liberación va a comprender algo importante del cristianismo, pues sí. Es provocador decirlo, pero también la justicia puede convertirse en un ídolo. He visto cómo los pobres son maltratados por personas que se creen mucho más claras políticamente que ellos. Yo estoy muy marcado por una cosa de Pascal que leí a los quince años: "El abuso de la verdad es peor que la mentira." Uno puede tener la verdad y abusar de ella. La persona es siempre más importante.

– Su reflexión más reciente ha advertido también sobre la tentación de hacer del pobre mismo un ídolo…
– Eso viene del romanticismo de algunos. Hay gente que me dice: "Todo lo he aprendido del pobre, el pobre es tan bueno." A veces, bromeando les digo: "Usted cree que todos los pobres son buenos y generosos, pues yo no les aconsejo que vayan a mi barrio a las dos de la mañana porque se quedarán como cuando nacieron, sólo que más viejitos." Es una manera de hacer entender que la opción no se hace porque el pobre sea bueno, sino porque Dios es bueno. Si el pobre no es bueno, pues también. Mucha gente se decepcionó del compromiso porque creían que el pobre era bueno. Si hubiesen entrado porque Dios es bueno, todavía estarían comprometidos.

– De hecho, en un artículo suyo titulado "San Juan de la Cruz en América Latina" deja apuntado que lo que podría ayudarnos a evitar este camino idolátrico (que aunque habla de liberación no libera) sería abrirnos a la dimensión más mística de la fe.
– Si algo tiene la mística es la capacidad de ayudarnos a depurar la noción de Dios. Si vemos el dibujo de San Juan de la Cruz, hay un momento, a partir de la mitad de la falda del monte, en el que dice que a partir de ahí no hay camino. Eso es la mística. Un caminar hacia el Señor. Seguir haciendo de Él, conforme avanza nuestra vida, nuestro único absoluto. Sin esta dimensión mística no hay verdadero compromiso con los pobres. Ahora bien, hay que cambiar la noción de mística. No es como se dice por ahí: salir de este mundo. No se trata de transmitir un mensaje, sino de "transmitir lo contemplado". A esto hay que añadir la intuición de Nadal: ser "contemplativos en la acción"..

– Lo que a veces se anuncia como mística, incluso en importantes teólogos o estudiosos, todavía tiene excesivas reminiscencias neoplatónicas negadoras del cuerpo de la historia..
– La mística no es un desinteresarse de este mundo. Todavía hay gente que encuentra muy místico a alguien que no pisa tierra. Si no le importa el pobre no estoy seguro de que se trate de una experiencia mística. Es interesante que una mística, Teresita de Lisieux, sea patrona de las misiones.

– Progresivamente usted ha ido insistiendo en la poesía como el mejor lenguaje para hablar de Dios.
– La poesía es el mejor lenguaje del amor. Y Dios es amor. El mejor lenguaje para hablar de Dios es la poesía. Un lenguaje profundo que ve el mundo y ve la relación con el otro desde una dimensión y una hondura que el concepto no ofrece. Aunque no escribamos poesía, la teología misma debe ser siempre una carta de amor a Dios, a la Iglesia y al pueblo que servimos
(fte,Radio Nacional de Venezuela)

[ayacucho24]

DIOS DEMANDA: OBEDIENCIA, FIDELIDAD Y RESPONSABILIDAD !!!!!
por JAIME MONTENEGRO QUINTANA Thursday, Nov. 13, 2008 at 9:46 AM
[email protected] 3165631334

BUEN DIA SEÑOR BENEDICTO 16, POR LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO, Y NOMBRAMIENTO DIRECTO DE JEHOVA DIOS Y PADRE, HE SIDO ESTABLECIDO EN LA TIERRA, COMO EL PROFETA DE DIOS A LAS NACIONES.

IBAGUE, TOLIMA - COLOMBIA
NOVIEMBRE 12 DE 2008

BUEN DIA SEÑOR BENEDICTO 16, POR LA GRACIA DEL SEÑOR JESUCRISTO, Y NOMBRAMIENTO DIRECTO DE JEHOVA DIOS Y PADRE, HE SIDO ESTABLECIDO EN LA TIERRA, COMO EL PROFETA DE DIOS A LAS NACIONES.

PARA: arrancar y para destruir, para arruinar y para derribar, para edificar y para plantar.
CONFORME A LA PALABRA SUSTENTADA EN LA BIBLIA.


Y DECIRLE A USTED, Y TODOS SUS MINISTROS; CONOCEDORES MUY BIEN, DE LA PALABRA Y VOLUNTAD DE DIOS; QUE LA HAN QUEBRANTADO, INVALIDADO, POR TODAS LAS GENERACIONES. MUCHOS HAN SALIDO DE AHI, Y SALDRAN OTROS, DE ESE HORNO DE FUEGO... QUE SE LLAMA; LA IGLESIA CATOLICA - ROMANA.

Y SEGUN LA BIBLIA DE USTEDES, EL APOSTOL JUAN LE LLAMA: LA GRAN RAMERA, POR HABER ENGAÑADO A LAS NACIONES, REYES Y GOBERNANTES.

ME HA SIDO ORDENADO ESCRIBIRLE, PARA INVITARLO: ASI COMO USTED PIDIO PERDON POR LAS INIQUIDADES DE SUS MINISTROS; DEROGUE, SUPRIMA, TODO MANDAMIENTO Y DOCTRINA HUMANA, TERRENAL MENTIROSA; TODO PAGANISMO IDOLATRICO, Y BLASFEMIAS, QUE ES EL MAYOR PECADO, TODA FIESTA RELIGIOSA - PAGANA; Y BUSQUEN DE DIOS EN VERDAD Y EN ESPIRITU.

TODA LA ESCRITURA, Y LO POCO QUE LE ADJUNTO A SIDO PROFANADA, INVALIDADA, POR GENERACIONES... POR MANDAMIENTOS CATOLICOS ANTI-BIBLICOS; Y MI PADRE JEHOVA DIOS DE ISRAEL HA ENVIADO, Y SEGUIRA ENVIANDO LOS CUATRO GENEROS DE CASTIGO SOBRE LA HUMANIDAD:

JEREMIAS

15:1 Me dijo Jehová: Si Moisés y Samuel se pusieran delante de mí, no estaría mi voluntad con este pueblo; échalos de mi presencia, y salgan.
15:2 Y si te preguntaren: ¿A dónde saldremos? les dirás: Así ha dicho Jehová: El que a muerte, a muerte; el que a espada, a espada; el que a hambre, a hambre; y el que a cautiverio, a cautiverio.
15:3 Y enviaré sobre ellos cuatro géneros de castigo, dice Jehová: espada para matar, y perros para despedazar, y aves del cielo y bestias de la tierra para devorar y destruir.


Y TODO TIENE CUMPLIMIENTO, MI ALMA ENGRANDECE A JEHOVA MI PADRE, Y A MI SEÑOR JESUCRISTO, POR TODOS LOS SIGLOS...

QUIEREN HABLAR CONMIGO ? ES MUY FACIL, SOLO DISPONER EL CORAZON, Y ATENDER, LO QUE DICE EL ESPIRITU SANTO DEL DIOS VIVIENTE;


LOS DIOSES DE LOS PUEBLOS

DEUTERONOMIO

32:35 Mía es la venganza y la retribución;
A su tiempo su pie resbalará,
Porque el día de su aflicción está cercano,
Y lo que les está preparado se apresura.
32:36 Porque Jehová juzgará a su pueblo,
Y por amor de sus siervos se arrepentirá,
Cuando viere que la fuerza pereció,
Y que no queda ni siervo ni libre.
32:37 Y dirá: ¿Dónde están sus dioses,
La roca en que se refugiaban;
32:38 Que comían la grosura de sus sacrificios,
Y bebían el vino de sus libaciones?
Levántense, que os ayuden
Y os defiendan.
32:39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.
32:40 Porque yo alzaré a los cielos mi mano,
Y diré: Vivo yo para siempre,

JUECES

10:13 Mas vosotros me habéis dejado, y habéis servido a dioses ajenos; por tanto, yo no os libraré más.
10:14 Andad y clamad a los dioses que os habéis elegido; que os libren ellos en el tiempo de vuestra aflicción.
10:15 Y los hijos de Israel respondieron a Jehová: Hemos pecado; haz tú con nosotros como bien te parezca; sólo te rogamos que nos libres en este día.
10:16 Y quitaron de entre sí los dioses ajenos, y sirvieron a Jehová; y él fue angustiado a causa de la aflicción de Israel.

ISAIAS

42:17 Serán vueltos atrás y en extremo confundidos los que confían en ídolos, y dicen a las imágenes de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.

JEREMIAS

2:11 ¿Acaso alguna nación ha cambiado sus dioses, aunque ellos no son dioses? Sin embargo, mi pueblo ha trocado su gloria por lo que no aprovecha.

2:28 ¿Y dónde están tus dioses que hiciste para ti? Levántense ellos, a ver si te podrán librar en el tiempo de tu aflicción; porque según el número de tus ciudades, oh Judá, fueron tus dioses.


14:22 ¿Hay entre los ídolos de las naciones quien haga llover? ¿y darán los cielos lluvias? ¿No eres tú, Jehová, nuestro Dios? En ti, pues, esperamos, pues tú hiciste todas estas cosas.

EZEQUIEL

El alma que pecare morirá

18:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
18:2 ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera?
18:3 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel.
18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
18:5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia;
18:6 que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa,
18:7 ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido,
18:8 que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre,
18:9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.
18:10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas,
18:11 y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo,
18:12 al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación,
18:13 prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él.
18:14 Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos;
18:15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare,
18:16 ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo;
18:17 apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá.
18:18 Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad.
18:19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá.
18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.

COLOSENSES

3:25 Mas el que hace injusticia, recibirá la injusticia que hiciere, porque no hay acepción de personas.

__________________________________________________________________________
ROMANOS

La culpabilidad del hombre
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

2 DE CORINTIOS
Somos templo del Dios viviente
6:14 No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?
6:15 ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo?
6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios,
Y ellos serán mi pueblo.
6:17 Por lo cual,
Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
6:18 Y seré para vosotros por Padre,
Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.

APOCALIPSIS

Los mil años
é
20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

El juicio ante el gran trono blanco
20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

GRACIAS POR ATENDER........

JAIME MONTENEGRO QUINTANA
PROFETA DE DIOS A LAS NACIONES
TELEMOVIL: 3 1 6 - 5 6 3 1 3 3 4
3 1 3 - 3 2 4 9 2 8 0(fte.ina)

[ayacucho24]

LA IGLESIA DE LOS RICOS,ES DECIR,LA IGLESIA DE LOS OBISPOS Y DE LOS JERARCAS DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL,ES DECIR,LA IGLESIA DE LOS MALANDROS CON SOTANA,VAGABUNDOS,MENTIROSOS,LADRONES,ANTICRISTIANOS,CHUPAMEDIAS DE LA OLIGARQUIA,DEL CAPITALISMO,DEL IMPERIALISMO,APARTADOS DE LA VIDA Y EL CREDO CRISTIANOS,VIVIDORES DE LOS FIELES Y DEL ESTADO,SIN PATRIA Y ALIADOS AL FASCISMO NACIONAL Y TRANSNACIONAL,FALTOS DE HUMILDAD Y CONSIDERACION POR LOS POBRES ,LOS ENFERMOS Y DE LOS MAS NECESITADOS,QUE SOLO ASISTEN Y TOMAN VINO CON LA OLIGARQUIA FASCISTA,ESA ES LA IGLESIA DE LOS RICOS.

MIENTRAS QUE LA IGLESIA DE LOS POBRES ES ESA QUE NUNCA APARECE EN LOS MEDIOS TERRORISTAS DE DESINFORMACION MASIVA HACIEDOLES EL JUEGO,ESA QUE NO TIENE DERECHO A OPINAR EN LAS DECISICIONES TRANSCENDENTES Y NOMBRAMIENTOS DE LA JERARQUIA ECLESIASTICA,LA QUE TIENE EN SUS FILAS MILES DE CURAS QUE SI SIENTEN Y VIVEN JUNTO AL PUEBLO Y SUS DOLORES,ESA QUE NO VIVE COMO MAGNATES EN LUJOSAS PROPIEDADE,NI VIAJAN A CADA RATO A CUALQUIER PARTE DEL MUNDO,ESA QUE NO RECIBE NI MEDIO DE LOS CHEQUES QUE LE LLEGAN A LA CONFERENCIA EPISCOPAL PROVENIENTES DE LOS MALANDROS DE LA SOCIEDAD DE LA QUE SON COMPLICES,ESA IGLESIA ES LA IGLESIA DE LOS POBRES.
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La iglesia es un fraude y no hace falta ser un mago, científico, adivino o superdotado para darse cuenta de eso
Por: José Antonio Velásquez Montaño
Fecha de publicación: 16/01/09

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Aquí en la Republica Bolivariana de Venezuela, a algunos sacerdotes corruptos que pertenecen a la jerarquía, se les trata con el mayor sigilo posible, mientras que a los demás pastores que no comparten la ideología, que lo juro no tiene nada que ver con la religión, hasta, son vilipendiados por estos jerarcas, en periódicos y, Televisoras golpistas, etc.

Está escrito que en Venezuela, y en otras partes del mundo hay lobos rapaces vestidos de ovejas, y no son otros, que los sacerdotes que son simplemente tentados por Satanás, quien usa a sus lobos rapaces vestidos de ovejas para tentar a otros pastores, para que caigan, en los “valores� de los que ya ellos son expertos. Quisiéramos, que la lección que dio David, la recibieran estos lobos rapaces vestidos de ovejas; les recuerdo la memoria; cuando David, de una pedrada en el medio de los ojos de Goliat,(es decir, a la cabeza) le venció, así de esta manera quisiéramos tumbar a los enemigos del pueblo de una pedrada. Tumba a la cabeza y todo el cuerpo cae.

Para mí, es que el actual modelo de sacerdote que hacen vida religiosa en la República Bolivariana de Venezuela, no están haciendo el trabajo encomendado, que no es otro, que la dedicación al culto, a los sacramentos, a la atención a los feligreses, con otra actitud, como la política, que nada tiene que ver con la iglesia, no pueden ilusionar a nadie.

Es el modelo de sacerdote que perteneció a otra época, a la cuarta república; en donde estos sacerdotes corruptos; aparecen recibiendo cheques por grandes cantidades de dinero; que no se sabe todavía donde va a parar estas grandes cantidades de dinero; sacerdotes estos que firmaron el acta Carmona, por unos cuantos bolívares, que repito sin saber a donde van a parar estas davidas, y que en nombre de Dios estos corruptos reciben. Para los tiempos que corren, ese modelo no puede ilusionar a la juventud del siglo XXI. Tampoco al creyente de hoy.

Por otra parte, la Jerarquía es incapaz de cuestionar al sacerdote corrupto, simplemente porqué entre bomberos no se pisan la manguera; que me disculpen los bomberos que hacen una labor envidiable a nivel mundial. Con esta actitud tomada por algunos personeros de la iglesia, no serán capaces de ilusionar a sus feligreses, y tampoco tendrán capacidad de adaptación a los nuevos tiempos. A raíz, de esta actitud tomada por estos personeros de la iglesia en nombre de Dios; es que son millones los fieles que se van pasando a otras confesiones religiosas y el alejamiento no ya de la Iglesia, sino de los valores cristianos y del sentido de Dios se van perdiendo a pasos agigantados.

La Jerarquía eclesiástica es incapaz de aceptar, los nuevos cambios que se están dando en Venezuela para un Mundo digno, tan cambiante y abierto como el que vivimos. Porque la Jerarquía eclesiástica es incapaz de pensar en beneficio del pobre, el siempre excluido, adaptado al hombre nuevo de hoy. Los personeros de la Jerarquía eclesiástica, cierran la posibilidad, que haya un sentido democrático en la toma de decisiones eclesiales y se tenga de verdad en cuenta los puntos de vista de los laicos. Se debe vivir mucho más para el servicio a la Sociedad, sobre todo para los más marginados.

Difícil la situación la de la Iglesia venezolana; han llegado a incongruencia sus personeros; que la lectura del evangelio que hacen los pobres, es marxismo, no es la iglesia que se ha cerrado cada día más, son sus personeros, que se han cerrado, no solo en la prédica de una moral ya añeja sino que estos personeros de la iglesia, se han transformado vulgar y cobardemente en otro partido político más, asumiendo abiertamente una posición contrarrevolucionaria y golpista, en contra del gobierno legítimamente constituido que encabeza nuestro máximo y único líder Hugo Rafael Chávez Frías.

Veo una iglesia metida de lleno en la política; no veo a la iglesia metida en el compromiso con las realidades actuales, veo a una iglesia que vive y goza con sus atuendos y comodidades, y que se olvida por completo del olor de la pobreza; y que ve de forma diferente al enfermo de sida, alguien me puede decir quien ha visto a un personero de la iglesia venezolana arrastrar un carrito de un enfermo en los hospitales venezolanos.

Patria Socialismo o Muerte Venceremos(aporrea)

[perseval7]

ayacucho, gracias a Diosque te abrio los ojos y has podido ver lo que la biblia llama la gran ramera o la gran babilonia, sigue indagando en tu busquedad de la verdad que seque si lo haces de corazon sinsero conoseras a jesus pues EL ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, El mismo tuvo cientos de problemas con los religiosos y eso aun continua, nada ha cambiado, pero jesus siempre ha permanecido y permanesera para mostrarnos su camino, de lucha por la verdad

[ayacucho24]

RADIOGRAFIA DEL VATICANO,PECADOS Y CONSEJOS.¿QUE DIRAN DE ESTE ARICULO LOS MALANDROS ENSOTANADOS DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL?
..........................................................................................
Herencias de Mussolini en la Santa Sede

Ideas endiabladas: 10 mandamientos para democratizar al "Estado Vaticano"
Por: Fernando Buen Abad Domínguez
Fecha de publicación: 09/02/09

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¿Feliz Cumpleaños?

Ironías al canto: ¿No será hora de un exorcismo democratizador?

El "Estado Vaticano" nacido del "Pacto de Letrán", firmado por Pío XII y Benito Mussolini el 11 de febrero de 1929, durante el pontificado de Pío XI, es un "Estado" con una organización anacrónica, costosa y antidemocrática que opera como "reino" terrenal con anuencia celestial. Dicen ellos. Las jerarquías del Vaticano y sus representantes mundiales gustan de hablar de democracia (incluso la exigen como en Bolivia, Cuba, Venezuela...) mientas en sus métodos de "gobierno espiritual" (e incluso en sus bancos) reina la concentración vitalicia del poder y el dinero (sin pasar por las urnas). "El jefe del Estado, que concentra los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, es el Papa, elegido por un cónclave de cardenales"
También concentra el poder económico. Algunas caracteristicas:

1. Un solo individuo (ungido como "Santo Padre") gobierna, sin elecciones, un "Estado" de manera vitalicia. ¿Quién decidió esto.

2. No hay elecciones libres y abiertas desde las bases. No hay voto universal, libre y secreto.

3. No hay partidos políticos integrados libremente por los "fieles". No hay programas políticos en debate ni propuestas críticas.

4. No hay representantes elegidos directamente por sus pueblos. Los "fieles" no cuentan como electores, no tienen poder de decisión.

5. No hay referéndum revocatorio.

6. No hay consejo electoral "neutral".

7. No hay informes oficiales obligatorios y permanentes. (económicos, políticos, sociales)

8. No hay sanciones públicas (cárcel, denuncia, tribunales sociales...) por fraudes económicos, políticos o sociales.

9. No hay en ese "Estado" libertad de expresión ni de organización política.

10. No hay opción para que los "funcionarios" del Vaticano sean removidos de manera directa por sus seguidores.

Por lo tanto:

10 "mandamientos" nuevos para democratizar al Vaticano.

1. Recuento de todos los bienes del "Estado Vaticano" (en el mundo) para su distribución democrática entre los más pobres. Revisión pública de la contabilidad.

2. Devolución inmediata de todo el dinero tomado de los pueblos (incluso por su Banco)2 desde la fundación del Vaticano.

3. Revocación de mandatos y organización inmediata de elecciones democráticas.

4. Formación de un gobierno popular de transición democratizadora.

5. Formación de un consejo electoral y formación de partidos contendientes con candidatos elegidos desde las bases.

6. Participación igualitaria de las mujeres, voto a las monjas y participación del 50% (al menos) en los cargos directivos del "Estado Vaticano".

7. Rendición abierta de cuentas e informes permanentes sobre actividades económicas, políticas y sociales.

8. Libertad de expresión a las monjas, los homosexuales y todas las diversidades étnicas y culturales.

9. Declaración pública de los bienes de los funcionarios del "Estado Vaticano" en todo el mundo. Que ningún jerarca gane más que un sacerdote de pueblo.

10. Juicio popular mundial sobre el papel del Vaticano frente a los crímenes de guerra, como en Gaza, frente a la corrupción (como la de las empresas que desfondaron al mundo), frente a la explotación y frente al saqueo.

Y, aprovechando la circunstancia:

En el "Estado Vaticano" se estudia al diablo. "Máster de exorcismo en el Vaticano: La Iglesia lanza un curso para sacerdotes donde se les enseña a expulsar espíritus malignos de aquellos "poseídos por el demonio" 3 Habrá que ver lo que diagnostiquen sus egresados y si son capaces de la autocrítica... acaso identifiquen los:

10 pecados "reloaded" en plena crisis del capitalismo

1. Pecado de pederastia.

2. Pecado de complicidad y connivencia con torturadores y asesinos.

3. Pecado de silencio ante la explotación y el saqueo.

4. Pecado de enriquecimiento ilícito, usura y codicia bursátil.

5. Pecado de autoritarismo sectario y antidemocrático.

6. Pecado de Terrorismo Mediático.

7. Pecado de usurpación de los bienes terrenales del Estado Vaticano.

8. Pecado de defraudación moral, económica y política.

9. Pecado de hipocresía y traición.

10. Pecado de especulación financiera y bancaria.

¿Cuál puede ser la sanción? No bastará con oraciones a granel... tendrán que decidir los tribunales populares. Por su bien.

"Art. 24º La Ciudad del Vaticano será siempre y en todos los casos considerada como un territorio neutral e inviolable. Roma, 11 de febrero de 1929. Pietro, cardenal Gasparri./Benito Mussolini." 4

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1 http://www.vaticano.com.mx/historia/

2 http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Vaticano

3 ELPAIS .es - Madrid - 17/02/2005

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Master/exorcismo/Vaticano/elpepusoc/20050217elpepusoc_2/Tes

4 http://www.claseshistoria.com/fascismos/%2Bpactoletran.htm