Foros de Aporrea.org

[critic.on]

achue2 escribió:

El oficial del minuto 4.8 del primer video si es el TF Arnè Chacòn.....posteriormente se supo del vídeo donde hablaba el CA Gruber Odreman...

Gracias Achue, esta es la precisión que faltaba, además de que la fidelidad del relato es fantástica.

[Argento]

Admin4 escribió:

¿Ven por qué no expulsé a Sasuke? Esta discusión es parecida a aquella de los 9.430 homicidios en 2007, donde Sasuke tenía razón, pero todos le caían encima a pesar de que él había sacado las cifras de la página del MSDS. Lo mismo ocurre aquí... no sé si ese señor será Arne Chacón o no, pero creo que aquí todos recordamos a los 3 ó 4 militares hablando desde un cuartico chiquitico e improvisado la madrugada del 27 de noviembre en VTV, y en particular al tipo de la franela rosada. De verdad no entiendo por qué el empeño en decir que es un montaje. Pero seguro en este tema seguirán discutiendo, terminarán insultándose y me llenarán el buzón de reportes.

No estoy de acuerdo con tu apreciacion, sobre este tema con el otro.

1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian
2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año.
3. Era en mi caso particular, una evidencia que los datos recopilatorios estaban mal.
4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros.
5. Antes que retornaras y repito, nos estaban saboteando y algunos usuarios tomamos la medida de levantar los post pro gobieno o inocuos para bajar los post de sabotaje, curiosamente Sasuke mantenia arriba el suyo, aun cuando extranjero quien era el que mas discutia con el, el asunto ya casi que no intervenia.
6. Hice la pregunta sobre el dichoso año y Sasuke jamas se digno a responderla (bah nadie le paro bolas) y eso que la hice en reiteradas ocasiones.
7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente.
8. Cuando Gomez, Yarbiz y yo reclamamos sobre las "causas" de dichos homicidios, nos mando pelar papas...
9. La insistencia de Sasuke de mostrar esos numeros, sin mas y afirmar simplemente que hablan por si solo, como se come?
10. Dime que aporte o discusion a favor del proceso a hecho Sasuke?
11. Dime cuantos temas ha abierto Sasuke a favor del proceso o señalando alguna buena tarea del proceso?
12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto.
13. Mostrar los peos de la sociedad actual revolucionaria, sin decir mas nada es un buen aporte revolucionario? Es una critica constructiva?
14. No esta claro que Sasuke esta en la vereda de enfrente, porque para mi esta claro como el agua que asi es?

Para el resto, Sasuke es opositor o nini, o esta con el proceso?? Que opinan? Capaz que soy un desinformado prejuicioso...

Editado :


Por cierto admin4 dime que se saco de provechoso en ese post? Que fue lo relevante del mismo, porque en definitiva estamos aca para sacar conclusiones y debatir como trasladar lo que aqui discutimos a la realidad practica...

[FriedrichEngel]

Creo que la discusión se puso ladilla. Arné estaba allí y punto y sucedió lo que sucedió. Que si fueron los golpistas los que mataron a la gente del canal 8 o no pues ya ese es otro tema

[regreton]

Argento escribió:

Oculto:  Admin4 escribió: ¿Ven por qué no expulsé a Sasuke? Esta discusión es parecida a aquella de los 9.430 homicidios en 2007, donde Sasuke tenía razón, pero todos le caían encima a pesar de que él había sacado las cifras de la página del MSDS. Lo mismo ocurre aquí... no sé si ese señor será Arne Chacón o no, pero creo que aquí todos recordamos a los 3 ó 4 militares hablando desde un cuartico chiquitico e improvisado la madrugada del 27 de noviembre en VTV, y en particular al tipo de la franela rosada. De verdad no entiendo por qué el empeño en decir que es un montaje. Pero seguro en este tema seguirán discutiendo, terminarán insultándose y me llenarán el buzón de reportes. No estoy de acuerdo con tu apreciacion, sobre este tema con el otro. 1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año. 3. Era en mi caso particular, una evidencia que los datos recopilatorios estaban mal. 4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros. 5. Antes que retornaras y repito, nos estaban saboteando y algunos usuarios tomamos la medida de levantar los post pro gobieno o inocuos para bajar los post de sabotaje, curiosamente Sasuke mantenia arriba el suyo, aun cuando extranjero quien era el que mas discutia con el, el asunto ya casi que no intervenia. 6. Hice la pregunta sobre el dichoso año y Sasuke jamas se digno a responderla (bah nadie le paro bolas) y eso que la hice en reiteradas ocasiones. 7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente. 8. Cuando Gomez, Yarbiz y yo reclamamos sobre las "causas" de dichos homicidios, nos mando pelar papas... 9. La insistencia de Sasuke de mostrar esos numeros, sin mas y afirmar simplemente que hablan por si solo, como se come? 10. Dime que aporte o discusion a favor del proceso a hecho Sasuke? 11. Dime cuantos temas ha abierto Sasuke a favor del proceso o señalando alguna buena tarea del proceso? 12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto. 13. Mostrar los peos de la sociedad actual revolucionaria, sin decir mas nada es un buen aporte revolucionario? Es una critica constructiva? 14. No esta claro que Sasuke esta en la vereda de enfrente, porque para mi esta claro como el agua que asi es? Para el resto, Sasuke es opositor o nini, o esta con el proceso?? Que opinan? Capaz que soy un desinformado prejuicioso... Editado : Por cierto admin4 dime que se saco de provechoso en ese post? Que fue lo relevante del mismo, porque en definitiva estamos aca para sacar conclusiones y debatir como trasladar lo que aqui discutimos a la realidad practica...

Arge por qué no paras la joda???? Ya está fuerte.

[Argento]

regreton escribió:

Argento escribió: Oculto:  Admin4 escribió: ¿Ven por qué no expulsé a Sasuke? Esta discusión es parecida a aquella de los 9.430 homicidios en 2007, donde Sasuke tenía razón, pero todos le caían encima a pesar de que él había sacado las cifras de la página del MSDS. Lo mismo ocurre aquí... no sé si ese señor será Arne Chacón o no, pero creo que aquí todos recordamos a los 3 ó 4 militares hablando desde un cuartico chiquitico e improvisado la madrugada del 27 de noviembre en VTV, y en particular al tipo de la franela rosada. De verdad no entiendo por qué el empeño en decir que es un montaje. Pero seguro en este tema seguirán discutiendo, terminarán insultándose y me llenarán el buzón de reportes. No estoy de acuerdo con tu apreciacion, sobre este tema con el otro. 1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año. 3. Era en mi caso particular, una evidencia que los datos recopilatorios estaban mal. 4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros. 5. Antes que retornaras y repito, nos estaban saboteando y algunos usuarios tomamos la medida de levantar los post pro gobieno o inocuos para bajar los post de sabotaje, curiosamente Sasuke mantenia arriba el suyo, aun cuando extranjero quien era el que mas discutia con el, el asunto ya casi que no intervenia. 6. Hice la pregunta sobre el dichoso año y Sasuke jamas se digno a responderla (bah nadie le paro bolas) y eso que la hice en reiteradas ocasiones. 7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente. 8. Cuando Gomez, Yarbiz y yo reclamamos sobre las "causas" de dichos homicidios, nos mando pelar papas... 9. La insistencia de Sasuke de mostrar esos numeros, sin mas y afirmar simplemente que hablan por si solo, como se come? 10. Dime que aporte o discusion a favor del proceso a hecho Sasuke? 11. Dime cuantos temas ha abierto Sasuke a favor del proceso o señalando alguna buena tarea del proceso? 12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto. 13. Mostrar los peos de la sociedad actual revolucionaria, sin decir mas nada es un buen aporte revolucionario? Es una critica constructiva? 14. No esta claro que Sasuke esta en la vereda de enfrente, porque para mi esta claro como el agua que asi es? Para el resto, Sasuke es opositor o nini, o esta con el proceso?? Que opinan? Capaz que soy un desinformado prejuicioso... Editado : Por cierto admin4 dime que se saco de provechoso en ese post? Que fue lo relevante del mismo, porque en definitiva estamos aca para sacar conclusiones y debatir como trasladar lo que aqui discutimos a la realidad practica... Arge por qué no paras la joda???? Ya está fuerte.

Yo, ya pare la joda, pero ante esta intervencion del admin4 quien regula en cierta forma el foro, creo que es necesario exponer lo que uno piensa en un punto especifico. Por cierto si estas en desacuerdo conmigo, se un poco mas especifico, asi podre saber en donde me equivoco...

[regreton]

Argento escribió:

regreton escribió: Argento escribió: Oculto:  Admin4 escribió: ¿Ven por qué no expulsé a Sasuke? Esta discusión es parecida a aquella de los 9.430 homicidios en 2007, donde Sasuke tenía razón, pero todos le caían encima a pesar de que él había sacado las cifras de la página del MSDS. Lo mismo ocurre aquí... no sé si ese señor será Arne Chacón o no, pero creo que aquí todos recordamos a los 3 ó 4 militares hablando desde un cuartico chiquitico e improvisado la madrugada del 27 de noviembre en VTV, y en particular al tipo de la franela rosada. De verdad no entiendo por qué el empeño en decir que es un montaje. Pero seguro en este tema seguirán discutiendo, terminarán insultándose y me llenarán el buzón de reportes. No estoy de acuerdo con tu apreciacion, sobre este tema con el otro. 1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año. 3. Era en mi caso particular, una evidencia que los datos recopilatorios estaban mal. 4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros. 5. Antes que retornaras y repito, nos estaban saboteando y algunos usuarios tomamos la medida de levantar los post pro gobieno o inocuos para bajar los post de sabotaje, curiosamente Sasuke mantenia arriba el suyo, aun cuando extranjero quien era el que mas discutia con el, el asunto ya casi que no intervenia. 6. Hice la pregunta sobre el dichoso año y Sasuke jamas se digno a responderla (bah nadie le paro bolas) y eso que la hice en reiteradas ocasiones. 7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente. 8. Cuando Gomez, Yarbiz y yo reclamamos sobre las "causas" de dichos homicidios, nos mando pelar papas... 9. La insistencia de Sasuke de mostrar esos numeros, sin mas y afirmar simplemente que hablan por si solo, como se come? 10. Dime que aporte o discusion a favor del proceso a hecho Sasuke? 11. Dime cuantos temas ha abierto Sasuke a favor del proceso o señalando alguna buena tarea del proceso? 12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto. 13. Mostrar los peos de la sociedad actual revolucionaria, sin decir mas nada es un buen aporte revolucionario? Es una critica constructiva? 14. No esta claro que Sasuke esta en la vereda de enfrente, porque para mi esta claro como el agua que asi es? Para el resto, Sasuke es opositor o nini, o esta con el proceso?? Que opinan? Capaz que soy un desinformado prejuicioso... Editado : Por cierto admin4 dime que se saco de provechoso en ese post? Que fue lo relevante del mismo, porque en definitiva estamos aca para sacar conclusiones y debatir como trasladar lo que aqui discutimos a la realidad practica... Arge por qué no paras la joda???? Ya está fuerte. Yo, ya pare la joda, pero ante esta intervencion del admin4 quien regula en cierta forma el foro, creo que es necesario exponer lo que uno piensa en un punto especifico. Por cierto si estas en desacuerdo conmigo, se un poco mas especifico, asi podre saber en donde me equivoco...

En esa frase resaltada por ejemplo, camarita. Deja que cada quien haga lo suyo. Iba a detallarte lo que me preguntas, pero me encontré con eso al rompe.

Te aclaro: el admin regula el foro. No en cierta forma, sino que él lo regula DE TODAS LAS FORMAS y eso es una base clara para todos. Por lo menos para mí está claro.

[Argento]

regreton escribió:

Argento escribió: regreton escribió: Argento escribió: Oculto:  Admin4 escribió: ¿Ven por qué no expulsé a Sasuke? Esta discusión es parecida a aquella de los 9.430 homicidios en 2007, donde Sasuke tenía razón, pero todos le caían encima a pesar de que él había sacado las cifras de la página del MSDS. Lo mismo ocurre aquí... no sé si ese señor será Arne Chacón o no, pero creo que aquí todos recordamos a los 3 ó 4 militares hablando desde un cuartico chiquitico e improvisado la madrugada del 27 de noviembre en VTV, y en particular al tipo de la franela rosada. De verdad no entiendo por qué el empeño en decir que es un montaje. Pero seguro en este tema seguirán discutiendo, terminarán insultándose y me llenarán el buzón de reportes. No estoy de acuerdo con tu apreciacion, sobre este tema con el otro. 1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año. 3. Era en mi caso particular, una evidencia que los datos recopilatorios estaban mal. 4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros. 5. Antes que retornaras y repito, nos estaban saboteando y algunos usuarios tomamos la medida de levantar los post pro gobieno o inocuos para bajar los post de sabotaje, curiosamente Sasuke mantenia arriba el suyo, aun cuando extranjero quien era el que mas discutia con el, el asunto ya casi que no intervenia. 6. Hice la pregunta sobre el dichoso año y Sasuke jamas se digno a responderla (bah nadie le paro bolas) y eso que la hice en reiteradas ocasiones. 7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente. 8. Cuando Gomez, Yarbiz y yo reclamamos sobre las "causas" de dichos homicidios, nos mando pelar papas... 9. La insistencia de Sasuke de mostrar esos numeros, sin mas y afirmar simplemente que hablan por si solo, como se come? 10. Dime que aporte o discusion a favor del proceso a hecho Sasuke? 11. Dime cuantos temas ha abierto Sasuke a favor del proceso o señalando alguna buena tarea del proceso? 12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto. 13. Mostrar los peos de la sociedad actual revolucionaria, sin decir mas nada es un buen aporte revolucionario? Es una critica constructiva? 14. No esta claro que Sasuke esta en la vereda de enfrente, porque para mi esta claro como el agua que asi es? Para el resto, Sasuke es opositor o nini, o esta con el proceso?? Que opinan? Capaz que soy un desinformado prejuicioso... Editado : Por cierto admin4 dime que se saco de provechoso en ese post? Que fue lo relevante del mismo, porque en definitiva estamos aca para sacar conclusiones y debatir como trasladar lo que aqui discutimos a la realidad practica... Arge por qué no paras la joda???? Ya está fuerte. Yo, ya pare la joda, pero ante esta intervencion del admin4 quien regula en cierta forma el foro, creo que es necesario exponer lo que uno piensa en un punto especifico. Por cierto si estas en desacuerdo conmigo, se un poco mas especifico, asi podre saber en donde me equivoco... En esa frase resaltada por ejemplo, camarita. Deja que cada quien haga lo suyo. Iba a detallarte lo que me preguntas, pero me encontré con eso al rompe.

En el supuesto que el deje hacer a cada quien haga lo suyo, eso esta bien?

Es correcto dentro del marco del foro?

Lo que noto que hay un limite, pero ese limite esta en la groseria directa y en el antichavismo declarado... Mas alla de eso, lo demas se tolera, me equivoco?

[regreton]

Cita:

En el supuesto que el deje hacer a cada quien haga lo suyo, eso esta bien? Es correcto dentro del marco del foro? Lo que noto que hay un limite, pero ese limite esta en la groseria directa y en el antichavismo declarado... Mas alla de eso, lo demas se tolera, me equivoco?

Camarita, no se meta en esa retórica de agresiones sutiles. Ahí le subrayo 4. Cálmese un poco.

[Admin4]

Argento escribió:

1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año.

Los años remarcados eran los años 1990 y 2001, los años en los que se hicieron censos en Venezuela. Obviamente, la población en los otros años se obtuvo en base a PROYECCIONES, mientras que los años en negrita usaron datos basados en el censo, que eran más exactos.

En todo caso, no entiendo por qué atacar y fusilar a Sasuke, acusándolo de inexactitud de los datos, si estos eran datos tomados de la página web del Ministerio del Poder Popular para la Salud. En todo caso, fusilen a los burócratas de allá; creo que es por todos conocido que ese ministerio es uno de los que más problemas tiene.

Cita:

4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros.

Desconozco las causas por las cuales Sasuke hizo ello, no voy a meter las manos en el fuego por nadie, y mucho menos por alguien que no conozco. Pero los periodistas aliados al proceso sabemos que, en determinado momento de 2008, el MPPRIJ dejó de dar cifras sobre los homicidios los fines de semana, lo que nos dificultó muchísimo el trabajo a nosotros y permitió que la oposición creara matrices de opinión según las cuales "la delincuencia es tan alta en Venezuela, que el gobierno dejó de dar cifras". Entonces, ya tenemos burócratas de dos ministerios a quienes acribillar antes que (o junto a) Sasuke.

Cita:

7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente.

Creo que eso no tiene que respondértelo un matemático, sino un sociólogo o un especialista en el tema de la delincuencia (especialista de verdad, de esos que llevan años trabajando en la rehabilitación de personas privadas de libertad; no esos "especialistas" que se forman leyendo El Nacional).

Pero recuerdo haber leído en esa discusión un post de alguien, que señalaba que la aprobación (en enero de 1998, no tenía nada que ver con Chávez) del Código Orgánico Procesal Penal, que liberó a muchos criminales, influyó notablemente en el aumento de homicidios y asesinatos. Lamentablemente nadie le paró; todos siguieron enfrascados en la discusión con Sasuke sobre la validez o no de las cifras ofrecidas por el MSDS.

Y hablando del COPP, ¿cuántos en este foro han ido a la Asamblea Nacional a exigirle a nuestros diputados, que van a finalizar este quinquenio prácticamente sin oposición alguna, que trabajen de verdad modernizando y adecuando las leyes a nuestras necesidades? Hay decenas de leyes viejas, pendientes por cambiar debido a que chocan con la Constitución, y los diputados casi no han aprobado nada; el que más aprobado leyes es el Presidente Chávez a través de las habilitantes.

Llevamos tres entes a quienes debemos pedirles explicaciones: el Min. Salud, el MPPRIJ y la AN.

Cita:

12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto.

No lo sé; la verdad yo pienso que no se puede ser marxista, anarquista, socialista o trostkista, sin ser primero humanista. Pero a veces yo también creo que muchos foristas caen en exactamente el extremo opuesto: exaltación extrema de todo cuanto dice algún ministro o el propio Presidente, y calificar de "Infiltrado", "saboteador" u "opositor" a cualquiera que muestre alguna disconformidad, critica o que exija a determinados ministros y burócratas que cumplan con su trabajo o que den explicaciones.

¿Qué hago? ¿Expulso a ambos extremos, o más bien ustedes aprenden a convivir juntos?

No sé si Sasuke sea un escuálido; en el momento en el que estemos seguros lo expulsaremos, no le queden dudas de eso. Pero como dijo Marx, "a veces se necesita el látigo de la contrarrevolución" para no estar creyéndonos las mentiras u omisiones que muchas veces burócratas ineficientes esgrimen a través de nuestros propios medios.

[Argento]

Oculto: 

Admin4 escribió:

Argento escribió: 1. Aquel tema fue abierto en pleno sabotaje, en convinacion con el tema de la recesion que abrio Wilian 2. A pesar de que al principio hubo una discusion sobre el asunto de los numeros, Sasuke, y ningun usuario supo explicar que paso el año misterioso (creo que el 2002) donde la poblacion Venezolana callo en picada, ni mucho menos el año siguiente que se recupero en casi 3 millones... Sasuke igual remarco dicho año. Los años remarcados eran los años 1990 y 2001, los años en los que se hicieron censos en Venezuela. Obviamente, la población en los otros años se obtuvo en base a PROYECCIONES, mientras que los años en negrita usaron datos basados en el censo, que eran más exactos. En todo caso, no entiendo por qué atacar y fusilar a Sasuke, acusándolo de inexactitud de los datos, si estos eran datos tomados de la página web del Ministerio del Poder Popular para la Salud. En todo caso, fusilen a los burócratas de allá; creo que es por todos conocido que ese ministerio es uno de los que más problemas tiene. Cita: 4. Aun tomando dichos datos como valideros, Sasuke jamas se digno a discutir las causas y siguio anclado al tema de los numeros. Desconozco las causas por las cuales Sasuke hizo ello, no voy a meter las manos en el fuego por nadie, y mucho menos por alguien que no conozco. Pero los periodistas aliados al proceso sabemos que, en determinado momento de 2008, el MPPRIJ dejó de dar cifras sobre los homicidios los fines de semana, lo que nos dificultó muchísimo el trabajo a nosotros y permitió que la oposición creara matrices de opinión según las cuales "la delincuencia es tan alta en Venezuela, que el gobierno dejó de dar cifras". Entonces, ya tenemos burócratas de dos ministerios a quienes acribillar antes que (o junto a) Sasuke. Cita: 7. Tampoco el "matematico" Sasuke supo o quizo responder la pregunta de porque es a partir del advenimiento de Chavez, que los homicidios saltan exponencialmente. Creo que eso no tiene que respondértelo un matemático, sino un sociólogo o un especialista en el tema de la delincuencia (especialista de verdad, de esos que llevan años trabajando en la rehabilitación de personas privadas de libertad; no esos "especialistas" que se forman leyendo El Nacional). Pero recuerdo haber leído en esa discusión un post de alguien, que señalaba que la aprobación (en enero de 1998, no tenía nada que ver con Chávez) del Código Orgánico Procesal Penal, que liberó a muchos criminales, influyó notablemente en el aumento de homicidios y asesinatos. Lamentablemente nadie le paró; todos siguieron enfrascados en la discusión con Sasuke sobre la validez o no de las cifras ofrecidas por el MSDS. Y hablando del COPP, ¿cuántos en este foro han ido a la Asamblea Nacional a exigirle a nuestros diputados, que van a finalizar este quinquenio prácticamente sin oposición alguna, que trabajen de verdad modernizando y adecuando las leyes a nuestras necesidades? Hay decenas de leyes viejas, pendientes por cambiar debido a que chocan con la Constitución, y los diputados casi no han aprobado nada; el que más aprobado leyes es el Presidente Chávez a través de las habilitantes. Llevamos tres entes a quienes debemos pedirles explicaciones: el Min. Salud, el MPPRIJ y la AN. Cita: 12. Si en pleno sabotaje poner un tema tan doloroso y negarse a discutir las causas y agredir o tachar de humanistas a los foristas que la reclaman es un aporte revolucionario, me gustaria saberlo porque la verdad que no le encuentro la vuelta a ese punto. No lo sé; la verdad yo pienso que no se puede ser marxista, anarquista, socialista o trostkista, sin ser primero humanista. Pero a veces yo también creo que muchos foristas caen en exactamente el extremo opuesto: exaltación extrema de todo cuanto dice algún ministro o el propio Presidente, y calificar de "Infiltrado", "saboteador" u "opositor" a cualquiera que muestre alguna disconformidad, critica o que exija a determinados ministros y burócratas que cumplan con su trabajo o que den explicaciones. ¿Qué hago? ¿Expulso a ambos extremos, o más bien ustedes aprenden a convivir juntos? No sé si Sasuke sea un escuálido; en el momento en el que estemos seguros lo expulsaremos, no le queden dudas de eso. Pero como dijo Marx, "a veces se necesita el látigo de la contrarrevolución" para no estar creyéndonos las mentiras u omisiones que muchas veces burócratas ineficientes esgrimen a través de nuestros propios medios.

Gracias admin4, si bien no estoy de acuerdo con la vision tuya al respecto, me gusto que aun asi me respondiera, es una de las cosas que puntualizo en el debate... No sigo, pero da para debatir, como sos administrador, si queres lo seguimos en otro post... Estaria bueno...

[Argento]

regreton escribió:

Cita: En el supuesto que el deje hacer a cada quien haga lo suyo, eso esta bien? Es correcto dentro del marco del foro? Lo que noto que hay un limite, pero ese limite esta en la groseria directa y en el antichavismo declarado... Mas alla de eso, lo demas se tolera, me equivoco? Camarita, no se meta en esa retórica de agresiones sutiles. Ahí le subrayo 4. Cálmese un poco.

Regre, no te preocupes que ahora, ahora si, estoy totalmente calmado. Cuando me corrias en otro post porque los eskuakas se paseaban campantes, se debe especificamente a que debido a los acontecimientos recientes, no voy a poner alegremente mi contribucion para ensanchar las filas de lo que yo considero foristas fuera de lugar y contexto, y sere cauteloso a la hora de aplicarme al boton, no vaya a ser que el dia de mañana se me tache de esto o aquello.
No suelo usar el boton.

Fijate que en la discusion de Lina Ron, se entraron a dar peponazos sin asco, y si bien yo habia tomado partido a favor de Lina Ron (bueno no tan a favor) No estuve, ni estare de acuerdo en la utilizacion o mal utilizacion de una herramienta de moderacion como esa...

[regreton]

De acuerdo mi estimado gaucho. Usted se destaca por su aguerrida postura, que a veces hay que esperarlo que vuelva de meter lanzas por allá en la llanura.

[Argento]

Argento escribió:

regreton escribió: Cita: En el supuesto que el deje hacer a cada quien haga lo suyo, eso esta bien? Es correcto dentro del marco del foro? Lo que noto que hay un limite, pero ese limite esta en la groseria directa y en el antichavismo declarado... Mas alla de eso, lo demas se tolera, me equivoco? Camarita, no se meta en esa retórica de agresiones sutiles. Ahí le subrayo 4. Cálmese un poco. Regre, no te preocupes que ahora, ahora si, estoy totalmente calmado. Cuando me corrias en otro post porque los eskuakas se paseaban campantes, se debe especificamente a que debido a los acontecimientos recientes, no voy a poner alegremente mi contribucion para ensanchar las filas de lo que yo considero foristas fuera de lugar y contexto, y sere cauteloso a la hora de aplicarme al boton, no vaya a ser que el dia de mañana se me tache de esto o aquello. No suelo usar el boton. Fijate que en la discusion de Lina Ron, se entraron a dar peponazos sin asco, y si bien yo habia tomado partido a favor de Lina Ron (bueno no tan a favor) No estuve, ni estare de acuerdo en la utilizacion o mal utilizacion de una herramienta de moderacion como esa...

En el resaltado, aclaro, no suelo usar el boton de manera compulsiva y sin justificacion que lo amerite.

Da para un debate... en fin...

[regreton]

Sasuke, hazme un favor y me explicas en pocas palabras de qué estudio era lo del problema que no me acuerdo

[Argento]

regreton escribió:

De acuerdo mi estimado gaucho. Usted se destaca por su aguerrida postura, que a veces hay que esperarlo que vuelva de meter lanzas por allá en la llanura.

Semper fidelis