Foros de Aporrea.org

[Onirico]

Por Dios amigo no caigamos en facilismos.

No dije que un AMX-30 estuviera mejor equipado por dentro que un T-72,dije claramente que un AMX-30 "VENEZOLANO" es decir un AMX-30 V el más moderno en estado operativo actualmente ya que se le hizo una modernización viene mejor equipado internamente que un T-72 que se está adquiriendo,no hay ningún error.

Debes ver como están equipados esos "viejos" Abrams por dentro,son tanques que ya no se fabrican pero con tecnología de punta internamente,tanto así que paises del primer mundo como Australia los adquieren luego de muchas pruebas,nosotros compraremos los mismos que paises con menos PIB nominal que nosotros como El Congo,los Leopard 2 de Alemania son un ejemplo,miren sus actualizaciones y el año en que se construyó,es un tanque con años encima,pero la versión LEO2A6 es el mejor tanque del mundo.

No hay manera en que está compra de material obsoleto -hay que llamar las cosas por su nombre- se vea como algo bueno y menos en los teatros de operaciones actuales.

[Omaet]

Onirico escribió:

Por Dios amigo no caigamos en facilismos. No dije que un AMX-30 estuviera mejor equipado por dentro que un T-72,dije claramente que un AMX-30 "VENEZOLANO" es decir un AMX-30 V el más moderno en estado operativo actualmente ya que se le hizo una modernización viene mejor equipado internamente que un T-72 que se está adquiriendo,no hay ningún error.

che esas cosas las modernizaron por alli por el 80 y tantos, no me vas a decir tu que los sistemas de telemetria comunicaciones y posicionamiento eran mejores en el 88 que en el 2010, hermanito osea basta no entiendo lo que intentas o mejor dicho creo entenderlo.

Onirico escribió:

Debes ver como están equipados esos "viejos" Abrams por dentro,son tanques que ya no se fabrican pero con tecnología de punta internamente,tanto así que paises del primer mundo como Australia los adquieren luego de muchas pruebas,nosotros compraremos los mismos que paises con menos PIB nominal que nosotros como El Congo,los Leopard 2 de Alemania son un ejemplo,miren sus actualizaciones y el año en que se construyó,es un tanque con años encima,pero la versión LEO2A6 es el mejor tanque del mundo.

claro que los actualizan ese es propiamente el punto osea tu intentas decir que en todas las fabricas de tanques del planeta entiendase gringas francesa alemas los sistemas BMT se actualizan con tecnologia de punta pero que los rusos no lo hacen, que los tanques que venezuela esta comprando estan hechos desde la decada del 70 y los tienen por alli apilados y lo unico que te falta decir es ni los han prendido desde que los fabricaron osea hermanito........

Onirico escribió:

No hay manera en que está compra de material obsoleto -hay que llamar las cosas por su nombre- se vea como algo bueno y menos en los teatros de operaciones actuales.

en resumen estamos comprando prando unos fiat uno del 83 solo que nunca los usaron jajajajaja o estas bromenando o troleando



vamos a ver amigo, ¿cuales fueron las mejoras hechas al AMX-30B que lo convirtienron en los AMX-30V?

[Onirico]

Estoy diciendo que esos sistemas de los AMX-30V modernizados son mejores a los T-72B de 1985 no del 2010.

Porque no hay T-72B1V modernizados al nivel de la tecnología con la que cuenta los rusos en el 2010,porque utilizaría otro tipo de nomenclatura,como T-72 M1M que viene con tecnología del siglo XXI incluso mejor en algunos aspectos que los T-90.

Lo de la "modernización" que hacen los rusos,bueno,si tu compras un tanque modernizado simplemente el tanque viene con su nombre correspondiente a dicha modernización y Venezuela negoció y en noviembre comienzan a llegar T-72B.

No estoy jugando esto es muy serio literalmente están adquiriendo material militar no sólo de segunda mano,sino desfasado,Rusia posee stocks de tanques T-72 como arroz picado,miles y de ahí,agarron los mejorcitos 92,les cambiaran la electrónica y los sistemas hidráulicos,el blindaje k-1 porque mucho de eso se vence y ya...como nuevo para Caracas,el motor será sincrónico...siendo el de nuestros viejos AMX-30V automático...es decir para atrás...

Rusia no posee el músculo financiero para mantener a sus inmensas cantidades de tanques a punto,modernos,como si lo tienen otras potencias del mundo,por eso son tan baratos,posee apenas 300 T-90 pero miles y miles de viejos T-72 y se los están quitando de encima...

[moyako]

Sabes de que año es el Abrams? de 1980. Bajo tu lógica, también son obsoletos, "porque les han cambiado sólo la electrónica". Si vienes con que al M1 lo actualizan los gringos, pues te estarías respondiendo tu mismo a lo de los T-72.

Un tanque no es como un carro, que cada año sale un modelo nuevo.

[Donkan Davila]

Cabe señalar que mientras no seamos dueños, inventores y científicos de nuestra propia tecnología y dependamos de los demás; es mejor trabajar con las armas “Obsoletas�.
Pues al momento de una intervención extranjera lo primero que hacen es anular todos tus sistemas dependientes de su tecnología… y quedas peor que trabajando con “Armas Obsoletas�…
Prefiero Viejo conocido que nuevo por conocer (en cuanto al momento velico se refiere)…

[expemon]

Onirico escribió:

Vean un ejemplo hoy mismo de comprar material de dudosa procedencia,al que no conozca los aviones chinos K-8W recientemente adquiridos parecerían excelentes,pero nada más lejos de la realidad,es una copia china del avión Hawk británico,tan malo es,que hoy se cayó uno nuevecito,con sólo 4 meses en el país y aún no llegan los otros 12. Que tristeza de verdad.

Mal ejemplo y que tristeza para Usted, Sr. Orinoco. Ya se le ve la costura.

Ni el T-2 tuvo tantas horas de entrenamiento efectivas en tan poco tiempo.

¿Será que nadie recuerda los dos accidentes del T-2 (1972 a 2 meses y en 1974)? Sin mencionar otras interioridades. ¿y eran malos?

Esto se encuentra en la web

http://cnair.top81.cn/FT-7_K-8_L-15.htm

List of K-8 Overseas Customers

Pakistan 39 - 27 K-8Ps with glass cockpit ordered in June 2005, 16 delivered by January 2009

Myanmar - 12+60 (60 more were ordered in late 2009. The delivery of first 12 started in mid-2010.)

Sri Lanka - 6 (3 lost in 2002 during guerrilla attack, 3 delivered in July 2005)

Zambia - 8

Namibia - 4

Egypt - 120 (locally assembled K-8Es, 40 were ordered in mid-2005)

Zimbabwe - 12 (1 crashed in September 2008)

Ghana - 4 (2 K-8Ps delivered in March 2007, 2 more in March 2008)

Sudan - 12 (6 delivered in 2007)

Venezuela - 18+22? (the first batch of 6 K-8Ws delivered by March 2010. One crashed on July 21, 2010.)

Bolivia 6? ordered in January 2010


¿K-8 es copia del Hawk? Aerodinámicamente ni en las alas son idénticos.

Son aviones convencionales de diseño similar al italiano SIAI S.211, el español CASA C-101 o el bimotor taiwanes AIDC AT-3 "Tz-Chiang".

Sus apreciaciones: “Al parecer� y el “T-72 B1V confirmado en foros públicos y anónimos� no pueden ser tomadas como fuentes confiables y tratar de conducir el ataque hacia el material chino con tan débiles argumentos. No lo se. No lo entiendo.

Por supuesto la idea es crear la campana de la copia, el desprestigio de las adquisiciones y crear la matriz de la “dudosa procedencia� o “corrupción� atacar, atacar, atacar sin ninguna prueba cuando muchos sabemos lo que realmente pasaba con aquellas pretéritas adquisiciones.

Mas referencias aquí:

http://aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=39908&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Viva nuestra gloriosa Fuerza Armada.


Paz hermano.

[expemon]

Donkan Davila escribió:

Cabe señalar que mientras no seamos dueños, inventores y científicos de nuestra propia tecnología y dependamos de los demás; es mejor trabajar con las armas “Obsoletas�. Pues al momento de una intervención extranjera lo primero que hacen es anular todos tus sistemas dependientes de su tecnología… y quedas peor que trabajando con “Armas Obsoletas�… Prefiero Viejo conocido que nuevo por conocer (en cuanto al momento velico se refiere)…

No esta muy lejos de la realidad. Es parte de la esencia de la guerra de resistencia. Estamos conversando sobre combate. Saber sobre las limitaciones debe y tiene que ser considerado en toda su extensión.

[Onirico]

Cita:

Sabes de que año es el Abrams? de 1980. Bajo tu lógica, también son obsoletos, "porque les han cambiado sólo la electrónica". Si vienes con que al M1 lo actualizan los gringos, pues te estarías respondiendo tu mismo a lo de los T-72. Un tanque no es como un carro, que cada año sale un modelo nuevo.

Los gringos no sólo actualizan sus M1 los modernizan,Rusia hace lo mismo,pero no en el caso de los tanques que Venezuela negoció.

Yo no estoy inventando nada,ni especulando si quiera,el mismo señor presidente enseñó la carpeta luego de su viaje a Rusia,recuerdan en el balcón del pueblo,llegó diciendo que había adquirido "misiles de 300 km de alcance" bueno,el domingo siguiente,el mostró claramente fotos de los T-72 B y dijo "Tanques T-72 B" a quién si no él hay que creerle?

A lo de los K-8W,fue un avión probado y rechazado por la fav en el año 2000,porque no cumplía los requerimientos,hay fotos de Chávez en el 2000,montado en un K-8 acá en Venezuela,los adquirieron porque por el veto,no hay para donde coger,China no tiene los mismas sistemas de calidad que occidente y para una muestra un botón,a los 4 meses de estar en Venezuela,se cae un K-8W y aparentemente por falla del motor...yo no desacredito a el material chino,él mismo se descredita así mismo.

Hasta que no vean los tanques acá no van a creer el daño que se le ha hecho a la república? ok,no falta mucho,ya hay 45 soldados Venezolanos en la ciudad de Osmk y de acuerdo con ellos,son T-72 BV1.

Están adquiriendo material obsoleto,de segunda y que literalmente pone en riego la seguridad del país y más ahora con "los vientos de guerra" constantes que se lanzan por ahí.

[expemon]

Onirico escribió:

Cita: Sabes de que año es el Abrams? de 1980. Bajo tu lógica, también son obsoletos, "porque les han cambiado sólo la electrónica". Si vienes con que al M1 lo actualizan los gringos, pues te estarías respondiendo tu mismo a lo de los T-72. Un tanque no es como un carro, que cada año sale un modelo nuevo. Los gringos no sólo actualizan sus M1 los modernizan,Rusia hace lo mismo,pero no en el caso de los tanques que Venezuela negoció. Yo no estoy inventando nada,ni especulando si quiera,el mismo señor presidente enseñó la carpeta luego de su viaje a Rusia,recuerdan en el balcón del pueblo,llegó diciendo que había adquirido "misiles de 300 km de alcance" bueno,el domingo siguiente,el mostró claramente fotos de los T-72 B y dijo "Tanques T-72 B" a quién si no él hay que creerle? A lo de los K-8W,fue un avión probado y rechazado por la fav en el año 2000,porque no cumplía los requerimientos,hay fotos de Chávez en el 2000,montado en un K-8 acá en Venezuela,los adquirieron porque por el veto,no hay para donde coger,China no tiene los mismas sistemas de calidad que occidente y para una muestra un botón,a los 4 meses de estar en Venezuela,se cae un K-8W y aparentemente por falla del motor...yo no desacredito a el material chino,él mismo se descredita así mismo. Hasta que no vean los tanques acá no van a creer el daño que se le ha hecho a la república? ok,no falta mucho,ya hay 45 soldados Venezolanos en la ciudad de Osmk y de acuerdo con ellos,son T-72 BV1. Están adquiriendo material obsoleto,de segunda y que literalmente pone en riego la seguridad del país y más ahora con "los vientos de guerra" constantes que se lanzan por ahí.

Usted no esta inventando nada, ni tampoco especulando. Se entiende su preocupación ante tanta teoría mediática. Si usted cree que el estado esta siendo estafado, debe introducir formalmente su denuncia aportando las pruebas necesarias ante la fiscalía.

Pero jamás píense que estamos dudando de su palabra y del respeto que usted le debe al intelecto de los foristas de Aporrea, las instituciones y a la República.

Le sugiero conseguir y consignar lo siguiente:

1.- Aporte una copia certificada del documento oficial que confirme técnica y jurídicamente sobre el rechazo que usted asegura del K-8 en el 2000. Aunque es bueno aclarar que fue en el 2001 y el proceso no fue conclusivo, fue simplemente postergado.

2.- Antes de entregar una copia del contenido de la carpeta de aquel Aló Presidente es bueno entender que, por simples técnicas de inteligencia y contrainteligencia, nunca se muestra lo que realmente es. Simplemente es una “referencia� de uso privado del Presidente.

3.- Demuestre el “aparentemente� y que fue una "falla" del motor. Entregue una copia de su informe sobre el accidente que esta en pleno proceso de investigación. Quizás ayudaría a terminarlo mucho mas rápido.

4.- Y finalmente. Es muy fácil encontrar a los soldados venezolanos asignados en Osmk y levantar una severa investigación.

En caso de confirmarse sus denuncias ¿Estaría dispuesto a testificar y sostener sus declaraciones ante un tribunal?

Paz hermano.

[Onirico]

Amigo,aunque yo hiciera todo eso,la fiscalía no actuaría.

Vivimos en dos paises distintos? ambos sabemos,que sin leerme como un partidario de nunguna tolda política,la fiscalía jamás se pronunciaría en contra de una adquisición mal hecha por este gobierno y poniéndose en clara oposición a lo que este hace o ha hecho.

Sabemos que no es un ente independiente e imparcial.

Lo que hago acá es difundir lo que muchos desconocen.

Los Su-30 son un ejemplo claro,el que no maneja mucho el tema,ve grandes aviones y sin duda lo son,pero están muy lejos de ser lo mejor que se pudo comprar,la versión MK2,es la más "modesta" de todas,con tecnología superada por los mismos F-16 (radar,no es su alcance)

No se trata de difamar a las fuerzas armadas,sino de dar a conocer que hay "coimas" gente llenándose los bolsillos sin que nadie diga nada.

[comandante leon]

Este onírico es un sujeto escuaca recontraprobado,no hay nada más que seguirlo por los foros de :VENEMIL y FORO MILITAR GENERAL O FAV CLUB,y sus afirmaciones,basadas en lo que dicen pseudo"especialistas militares" amateurs ,así como sus continuas denostaciones de nuestro presidente y nuestras FANB,para darse cuenta de sus más que obvias intenciones,si fuese lo que él dice,efectivamente se estaría haciendo una pésima adquisición,pero es dudoso que sea lo que este individuo afirma.

[Onirico]

Independientemente de mi posición política,alguien puede decir que esto no es una adquisición funesta que lesiona a la república?

[img:857f5076a9]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs195.ash2/45772_434638286121_87345396121_5030252_729724_n.jpg[/img:857f5076a9]

Ahí tienen para los que no creían én la adquisición de un tanque obsoleto de 1986.

Cadetes en Osmk entrenándose en los T-72B1V.

[comandante leon]

Onirico escribió:

Independientemente de mi posición política,alguien puede decir que esto no es una adquisición funesta que lesiona a la república? Ahí tienen para los que no creían én la adquisición de un tanque obsoleto de 1986. Cadetes en Osmk entrenándose en los T-72B1V.

Están entrenandose en tanques que son viejos ,no quiere decir que esos (de las fotos)son los tanques que vendran y tu "posición" política ,la cual es :joder por joder,te la patean por el suelo en cualquier foro militar serio,en los cuales por cierto ,siempre quedas como ignorante del tema,lo que tú pretendes decir,es que se está "estafando a la nación",conunas fotos que no indican para nada que ese sea el tipo de tanque que vendrá,y tu sabes muy bien,que ese "tanque obsoleto",es mucho mejor que cualquier cosa que tienen nuestras posible hipótesis de conflicto(colombia),por lo cual cuando lleguen esos "obsoletos tanques",multiplicarán cuantitativa y cualitativamente al "Huracán Blindado" .

[expemon]

comandante leon escribió:

Este onírico es un sujeto escuaca recontraprobado,no hay nada más que seguirlo por los foros de :VENEMIL y FORO MILITAR GENERAL O FAV CLUB,y sus afirmaciones,basadas en lo que dicen pseudo"especialistas militares" amateurs ,así como sus continuas denostaciones de nuestro presidente y nuestras FANB,para darse cuenta de sus más que obvias intenciones,si fuese lo que él dice,efectivamente se estaría haciendo una pésima adquisición,pero es dudoso que sea lo que este individuo afirma.

Yo lo que veo es otro "ardió" por los F-16. Lo que encarna “después de mi, nada sirve�.

Lo de los foros o la participación realmente es irrelevante. Lo que no veo es la seriedad de la denuncia y una actitud ambigua para llevarla a sus últimas consecuencias. Simplemente lanzar panfletos en cuanto sitio se pueda cual “Escuaca esquizofrénico�

¿Dónde están los argumentos? Puras conjeturas y nada de sustancia.

Igual que aquella tragicomedia que nació desde esos mismos sitios sobre que “nuestros modestos� MK2 eran de segunda mano relacionándolo (artificialmente) sobre otro disparate mediático suizo pagado por Francia para tratar de impulsar “ a como diera lugar� su costosísimo programa Rafale . Y todo por la devolución de un lote de Mig29SMT Argelinos por diferencias contractuales de la terminación de células “frías� de producción. “Que no tienen nada que ver con el fabricante del Su-30�

Para nadie es un secreto (y es parte de los términos del contrato publicado por Mig en su Web) que los Mig29SMT son células modificadas a partir de células existentes.

Actualmente Argelia todavía conserva un lote de Mig29SMT y un nuevo contrato por “modestísimos� Su-30.

Por cierto, estos tampoco deben servir. Excelente artículo de este compatriota en la Web. Sitio recomendado. http://adolfoalfonzo.blogspot.com/2010/08/antonov-72-y-74.html



Respecto a la foto

Onirico escribió:

Cadetes en Osmk entrenándose en los T-72B1V.

Lo que observo es un duro entrenamiento ¿Implicaría que sea el equipo final?

[victor61]

Lo que veo y segun me enseño mi padre que sirvio de artillero en la marina, es que estan limpiando el cañon del arma principal, de estas funciones no se salvan ni los gringos, cargar un cañon sucio en el campo de batalla, quiere decir que eres hombre muerto, pues el sucio que provocan los gases, produce fallas en los cañones.

Esto es basico en todos los cañones y me parece que el que quiso poner esta foto como signo de atraso, lo que demuestra es su propio atraso sobre el tema.