Foros de Aporrea.org

[janhm]

Omaet escribió:

yo solo veo, digo, siento y pienso desde mi ignorancia, que tal linea de pensamiento va en contradicción directa con el propósito y titulo del tema: No permitamos que nos dividan.... incluso va en contradicción directa con la predica de boca del propio Chavez. personas como mi padre, que en mas de una oportunidad le toco escapar de los perros de la DIGEPOL, quienes le quemaron su cuarto en una pensión con todos sus libros y diarios, personas que han luchado por cambios sociales mucho antes de que Chavez apareciera en el mapa político. todas esas personas deben oponerse a Chavez solo por discrepar en modos y formas. Interesante.......

Bueno, déjame poner otra impertinencia antes de que me saquen de este foro, pues es mas fácil recibir varias respuestas haciéndome antipático que publicando distracción durante años, jejejejeje.
El problema es que no logro hacerme entender Omaet, ya que mi planteamiento no es que sus luchas y sufrimientos no hayan servido para nada o que no tengan mérito, ni que deben dejar de creer en lo que creen o decirlo, el detalle está es en que uds presentan sus planteamientos como algo que debe ser y ¡Listo! Esta es la verdad y no hay para donde correr. Pienso y creo, que debemos ubicarnos en la realidad y si bien, aun nadie sabe en que va a parar todo esto, seguro que todos o la mayoría quiere que sea en algo bueno. Cuando digo algo bueno, pienso en realidades tangibles y comprobables, como salud, educación, recreación, vivienda, seguridad, transporte, todo esto de muy buena calidad y en la medida que esto ocurra, el camino se irá allanando, permitiendo construir lo que deba y pueda ser construido ya que el pueblo aceptará con toda seguridad esos cambios. Que la oposición siempre estará conspirando, pero recuerda que una parte de ella es netamente política y burguesa, pero es la minoría que puede manejar y engañar con sus medios a la mayoría, quien odia este proyecto por las razones que sea, es cierto, pero mientras mas cosas buenas puedan ver y comprobar, poco a poco sus pensamientos irán cambiando con seguridad y aunque se logre captar un 20% de esos venezolanos que son en su mayoría, nuestros padres, hermanos, primos, tíos, amigos, etc., que nos consta que son gente buena y honrada(inclusive el otro 98%), pero con una visión de las cosas tal como las conocen, pero que por otro lado, son acusados de burgueses, pequeños burgueses, y se nos invita a odiarlos y execrarlos de buenas a primera, como seguro hicieron los españoles en la conquista con los indios que no se acogían a la nueva fe, difícilmente se van a quedar tranquilos.
Lamento mis incómodas opiniones, pero cada quien defiende las cosas como puede, quizás la mía sea fastidiando, pero trato de argumentarla lo mejor posible aun cuando algunas personas siempre sacan de contexto lo que digo. Tampoco es culpa de ellos. Pero si se detienen a pensar en lo que digo, en ningún momento me he salido de la intención de este tema, referente a la unidad, simplemente que hay algunos que consideran que la unidad debe mantenerse aun siendo tirante e incómoda, cosa que nunca dará buen resultado, mientras que yo pienso que la unidad es un ejercicio de entendimiento, donde nadie cede a las ideas de los otros, pero todos debemos encontrar un punto en común donde podamos entendernos y respetarnos sin herirnos innecesariamente y si bien, lo que queremos parece no llegar o bien lo que no queremos que llegue sigue apareciendo, sepamos que hay dos cosas que nos deben agrupar, uno, que todos deseamos que este proyecto triunfe y el más importante de todos, que todos somos venezolanos(y algunos también(ya me entenderán esto))y son nuestras familias esos otros que no coinciden con este proyecto(al menos, es mi caso). Saludos.
Y si no me botonean a tiempo, seguramente los molestaré un poco más. Saludos.

[Venezuela Bella]

janhm

Dos preguntas:
1.- Qué propone Ud?

2.- Qué prentende Ud?

[Argento]

Venezuela Bella escribió:

janhm Dos preguntas: 1.- Qué propone Ud? 2.- Qué prentende Ud?

Venezuela bella!!!!!!!!!!! Tanto tiempo!!!!!!! Un beso enorme al hermano bonito!!!!!!!!!!

[Venezuela Bella]

Gracias Argento.. Mi hermano bien gracias a Dios.. Mañana me lo traen..

[Argento]

Venezuela Bella escribió:

Gracias Argento.. Mi hermano bien gracias a Dios.. Mañana me lo traen..

Entonces dale un beso de mi parte y de mi cuaima ....

[Venezuela Bella]

¡Pero no le digas cuaima a quien te aguanta tanto mijo! Na guará esa es una santa..

[Argento]

Venezuela Bella escribió:

¡Pero no le digas cuaima a quien te aguanta tanto mijo! Na guará esa es una santa..

Mi cuaima ya se acostumbro y de hecho hasta le gusta, porque sabe que significa para mi ese "epiteto"

Debe ser la unica persona que me tiene sometido jajaja... (bueno hasta por ahi nomas... jejeje)

sorry por el off-topic

[Solidario]

Omaet escribió:

Janhm, trato de entender lo que expresas, pero veo algunas cosas extrañas. primero mencionas que cierto sector debería buscar su propia revolución, lanzar su propia candidatura y ganarle a Chávez para así instaurar a placer sus propios métodos. yo entiendo eso como una oposición a Chávez, pero luego dices que el propio Chávez reniega del sectarismo. pero eso de recomendar a un sector social que se abran camino por otro lado desligándose de el actual proceso lo veo como una actitud sectarista. igual quizás no te estoy entendiendo bien. luego dices que no seriamos oposición a Chávez por que recibimos mínimos beneficios y poniéndonos a el no los recibiríamos mas. Hermano, si en la historia izquierdista nos hemos opuesto a bestias, que hasta la vida nos quitaban, eso que dices fue como insinuar que tenemos un bozal de beneficios y nos conformamos, por favor...... qué cosa es esa. los puntos de coincidencia y los objetivos comunes deben ser prioritarios, ademas que con el pensamiento que desarrollamos no le estamos quitando nada al proceso, tan solo combatimos los vicios y males que se le adhirieron de los anteriores regímenes

CLARO CLARITO

Hermano, si en la historia izquierdista nos hemos opuesto a bestias, que hasta la vida nos quitaban, eso que dices fue como insinuar que tenemos un bozal de beneficios y nos conformamos, por favor...... qué cosa es esa.

Por sentir, por vivir la miseria. La miseria completa de la gente comiendo mierda por el estómago y por la mente. Subordinada, no sólo a la religión falseada, sino a la revolución falseada, porque eso fue el estalinismo de cúpulas y socialdemócrata.

Eso fue la corrupción denunciada que hizo desmoronar la URRS.

Porque eso fue el foquismo mal entendido, fuera de las condiciones materiales y subjetivas… porque eso fue el anarquismo trasladado de España, cuando aquí a peñonazos y bombas incendiarias se nos respondía con plomo y planazos… Y el hijo de puta de Carlos Andrés terminó de encambronarnos para siempre con la matanza del Caracazo.

Una derecha asesina, pero hubo Y HAY! una izquierda desleal…

No sólo Bandera Roja,. No sólo los llamados estalinistas-neoadecos, no sólo los llamados "ortodoxos" que no saben qué ES y no aplican el pensamiento marxista que se desarrolla.

GENTE SINVERGÜENZA que se llama "de izquierda" y no entiende qué carajo está pasando en los pueblos de SURAMÉRICA después de tantas invasiones, de tanto racismo y exclusión… Gente mierda, que dice –sin evidencias– que aquí no se está haciendo REVOLUCIÓN y en ello se delata.

Una pajúa me dijo que es familia del Ministro Ramírez, que roba y tiene quintas a nombre de familiares, y que ella tiene papeles que lo prueban… SÉ QUE MIENTE a lo coñoemadre y tengo que respetarla… Le dije que me mostrara esas pruebas para hacer entonces la denuncia… Y se calló la boca y pasó a otro tema…

Eso se ha vuelto costumbre. hacer noticia críminis. Rayar y rayar… de manera goebeliana. Cualquiera sabe de las miserias de la administración pública. PERO NO ACTÚA! SOLO RUMOREA.

Esa pajúa estaba dateada el año pasado con lo del cáncer de Chávez… antes de que reventara la noticia. Y de lo más sardónica, mirándome como si yo fuera un imbécil, me apostó 20 MIL BOLOS FUERTES, a que Chávez no llega a diciembre… Puede que no los pague… pero se quedará con su comemierdería hasta el dosmilsiempre.

Los estalinistas viven jodiendo en la Universidad Bolivariana, aplicando la ley del chantaje, de manera que hay que aplaudirlos como focas para sobrevivir, como alumno o como empleado u obrero.

Los ortodoxos, no hacen sino hablar o escribir paja tras paja, demostrando que no han internalizado la ciencia al margen de la ideología… Cero dialéctica en la praxis epistémica y en la táctica y la estrategia. LO PRIORITARIO ES OCTUBRE. CUATRO MESES M�S. GANAMOS ESA MIERDA Y NOS DEDICAMOS CADA QUIEN SEGÚN SU CAPACIDAD A ADQUIRIR MAYORES DESTREZAS PARA ORIENTAR Y DIRIGIR EN SU COMUNIDAD.

Por su parte los "anarquistas", que cojan consciencia de que, en los sindicatos, la lucha es sumando en grande y no restando con sectarismos e internacionalismos trasnochados. El colmo del sectarismo sindicaloide es arremeter contra los chinos… como si viviésemos todavía bajo la hegemonía de la internacional comunista mareados por la ideología del "comunismo real". No joda.

¿Qué nos une?

LA CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA

–Dentro de ella todo! Fuera de ella nada.

Y eso de creer que "el loco de Chávez" es el que manda
es la propia hipocresía, el querer cagarse siempre sobre el PUEBLO.

"El loco manda" porque millones lo tenemos montado en el gobierno
y lo queremos sentado en Miraflores mientras seguimos avanzando.

Los que llegan a cargos de dirigencia se fajan!
Se tiran a la calle. Se paran frente a los violentos,
mientras otros simplemente se cagan.

EJEMPLO: IRIS VARELA –Podemos hablar de ella, cogiendo plomo en la calle.

¿Qué nos une?

Hablar claro. La crítica abierta. La honestidad. El conocimiento.

¿Qué nos une?

Compartir nuestras miserias y riquezas mentales y morales

¿Qué nos une?

El respeto. Y no venir a echárselas, sin nada en la bola,
creyendo que los demás son pendejos. Y creerse una gran vaina
autoritaria e insultante, sin entender que eso es fascismo, sembrado
desde la familia, desde la escuela y haberse quedado sin cultura.
Sin formación, pegados a doctrinas, a formalismos, sacando reglas
copiando al caletre, demostrando que no sacan de si,
sino que son puro remedo.

¿Qué nos une?

Que este foro se autorregule sin administradores
Que sea realmente lo que somos: libertarios demócratas!

¿Qué nos une?

Temas como éste, donde cada quien exponga cómo ve las cosas
sin complejos, sin vergüenzas, sin sentirse recriminado, rebajado
porque alguien, en vez de enseñar, se burla.

Tener concha fogueada se logra con el tiempo, pero hay "adultos" mierdas
que saben y coaccionan porque los jóvenes no hayan qué hacer.

Evitemos eso y veremos que vamos más rápido en desarrollo.

En diez años el Apoforo ha venido cambiando de manera positiva,
porque vamos aprendiendo unos de otros. Cada quien a su velocidad.

Y la gente nueva que no tema nada! Que sepa que hay perros que ladran
loros que sueltan pocas palabrejas y por nada unos salen aullando y otros mueren por el pico.

Hay ladrillos viejos sólidos. Y hay ladrillos nuevos más sólidos!

Lo contrario es ver la vida alrevés. Querer cambiar celulares por leños, para comunicarse con señales de humo.

Hay gente que se la pasa jodiendo hasta sin darse cuenta. Buen provecho entonces. También tienen cabida. Si somos lo que tenemos que ser, nada ni nadie puede ladillarnos ni hacernos perder el tiempo. qQue se cansen de joder.

A la Plaza Francia, en la urbanización Altamira al este de Caracas, durante año y medio, unos generales y coroneles golpistas y asesinos, la tomaron como "territorio liberado". La estrategia seguida por Gobierno nacional fue dejarlos pastar allí, hasta que se quemaran… Y se quemaron, quedaron como carbones de la hoguera prendida desde Abril del 2002 y se largaron, dejándosela olorosa a mierda y a miao al vecindario que se los caló completico, durante días y noches de violencia.

Si eso se vive en la vida real… –además de todo lo que deriva de lo que plantea Omaet– ya pueden pastar y medrar todo lo que quieran los pajúos que pululan por el Apoforo a diario, al margen de esta vida mediática, llena de tantas cosas por conocer, creyendo que en Venezuela no hay revolución…

¿Qué nos une?

Trabajar por esta la revolución: el trabajo se VE y la bolsería también se VE!

[virmont]

janhm escribió:

Bueno, déjame poner otra impertinencia antes de que me saquen de este foro, pues es mas fácil recibir varias respuestas haciéndome antipático que publicando distracción durante años, jejejejeje.

A confesión de parte, relevo de pruebas.

Este personaje del foro a lo que viene es a divertirse haciéndose el antipático, en otras palabras a trollear con descaro, siendo como él mismo lo asume, impertinente.

Señores de la Administración del foro háganle el favor que pide de una buena vez:

EXPÚLSENLO!!!!

[Acatad2]

Este forista Janhm sigue totalmente desubicado, como un poseso luchando contra la corriente. Un nick aislado con desesperadas pancadas de ahogado, delirando y fantaseando; tratando penosa, ridícula e infructuosamente de cambiar la realidad.

Por enésima vez le recordamos que este un foro Izquierdista, Revolucionario y Antiimperialista que tiene coincidencias con Chávez y lo apoya en el Proyecto que tratamos de adelantar.

Llevamos a Chávez a la Presidencia de la República, creyendo en su discurso y en su prédica. Y como personas con suficiente formación y criterio que nos confiere carácter, resolución y autodeterminación reivindicamos cualquier fuerte reconvención al líder cuando consideramos que éste se va de bruces y presenta deficiencias o insuficiencias. Constituimos este Proyecto por el cual pujamos para que alcance la envergadura que pueda concretarlo y consolidarlo. No admitimos que nuestro esfuerzo y tenaz propósito se vea abortado y frustrado por una dirigencia que no sepa aprovechar los enormes recursos y el considerable poder que le hemos otorgado.

La gente esclarecida que integra nuestro bando se empeña en que la gran mayoría que sustenta al Proyecto -ésa a la que aludes- no tenga el prototipo de individuos como tú, Janhm; simples peleles de la vida. Una gran y suprema obra tiene que estar soportada en fuertes columnas. Personas definidas, impregnadas de una fuerte e imprescindible ideología que les dé una inquebrantable convicción y poderosa consistencia.

Estamos en un espacio virtual, en un medio de propagación y concientización de valores, estrategia y práctica Revolucionaria y Antiimperialista; lo cual hacemos mediante nuestras intervenciones escritas -obviamente-. Y se nota, con un simple vistazo, que quien está fuera de lugar es Ud. señor Janhm; se percibe deplorable y penosamente aislado; furibundo y dándole cabezazos a la pared en su reducido recinto ya que su consabida y obsoleta monserga no cuaja en este foro.

[marilu8051]

Yo al forista janhm lo conozco del foro de entretenimiento nunca me ha parecido un mal forista, pero estas ultimas intervenciones de él me parecen un tanto extrañas. Me va a perdonar janhm pero usted anda muy raro ultimamente y no me refiero a las diferencias de opinión, esas actitudes troleras me recuerdan a cierta forista de cuyo nombre no quisiera ni acordarme. Me uno a la petición de Achue, bajele una, no pierda la altura en el debate.

[janhm]

astuca escribió:

janhm escribió: ... pero tomando en cuenta que son uds quienes quieren apoyar este proyecto, entonces deberían adaptarse a las exigencias del mismo, así como yo y los que piensan como yo, nos ajustamos aceptando que es un proyecto socialista diferente al que desean muchos de ustedes. Si este proyecto lo hubiesen creado uds y las reglas fuesen las de ustedes, yo ni me acercaría a mirar, pero tampoco me acercaría a la otra acera, es decir, haría lo que hacía antes de llegar Chávez, no votaría... Pero el asunto janhm es que de eso se trata toda esta discusión, apoyar un proyecto no es "adaptarse" a las exigencias del mismo. Acá no se trata de establecer quién es el dueño de este proyecto, es un proceso histórico y cada quién lo asume desde su particular perspectiva. El marxista ortodoxo por lo que leí no votaría ni muerto por Capriles, tú tampoco. El forista escribe: "cualquier obrero venezolano que vote por el neoliberalismo sumiso es, francamente, un idiota o un traidor. " Claro que lo hace desde su propia posición política y por las razones que ampliamente expone, el asunto es que te guste o no está de tu mismo lado de la acera en este momento. Ya eso es bastante

Hola y gracias por tu respuesta, muy buena por cierto.
¡Si! Si se trata de quien es el dueño del proyecto y este es el pueblo venezolano y de acuerdo a lo que el pueblo venezolano quiera, eso es lo que este proyecto le debe dar. Mas bien no se trata de lo que la derecha o la izquierda quiera, pues ante el pueblo, eso es irrelevante ya que el pueblo está en parte dividido en varios partidos de derecha y en parte casi todo en el PSUV y otros partidos de izquierda y quizás la mayoría, en ningún partido, por lo tanto el pueblo es quien exige y a la vez, el pueblo somos todos y si todos somos el pueblo, este proyecto nos debe complacer a todos por igual. Claro está, complacer a todos es imposible, pero debe lograrlo con la mayoría. No por no ser socialista, debo tratar de imponerme para que no llegue el socialismo ortodoxo(me llegó bien la palabra)al poder, pero tampoco el socialista ortodoxo puede creer que debe imponer su ideología tal cual como es si el pueblo no la desea o no está preparado para ella.
Por otro lado decir:"cualquier obrero venezolano que vote por el neoliberalismo sumiso es, francamente, un idiota o un traidor." Es una tremenda falta de respeto a cualquier trabajador y un total desconocimiento de la realidad venezolana, pues el forista asume que todo el mundo tiene conocimiento de la ideología socialista sin mas ni mas, olvidando que Venezuela es un país capitalista, con costumbres capitalistas, pero que está tratando de salir de ese estado.
En cuanto a que ambos estemos del mismo lado al no querer votar por Capriles y que votaremos por Chávez, si es cierto. Saludos.

[Nina De Simone]

Pienso que cuando opinamos acerca del escualido o el revolucionario socialista hacemos una abstracción, hablamos en términos generales, pues casos particulares individuales pueden haber muchos que no son la norma.
Un ejemplo, conozco un sr comerciante que vive diciendo que es chavista super ultra resteado con el proceso y vive hablando mal de los escualidos, en estos dias decia que el no trabajaria nunca como empleado del gobierno o del estado, que prefiere seguir con su restaurant y sus negocios de ventas al mayor a clínicas y otras instituciones, el dice que no puede vivir con menos de 100 palos mensuales, que le gusta el dom perignon, bueno tambien conozco algún escualido opositor que hace obras sociales, es austero,no le gusta el consumismo, ama el joropo, las costumbres venezolanas y llora cuando gana la vino tinto, además cumple con todas las leyes y muchas cosas positivas mas,parece mas socialista el opositor en este caso, pero que quiero decir con esto? que son dos casos singulares, y que probablemente conozcamos todos en el foro casos así, pero cuando hablamos de la sociedad, de la nación en general, debemos diferenciar lo que debe ser un verdadero socialista y lo que es su contrario y que es inevitable que para lograr un cambio social profundo, la igualdad, el poder para los trabajadores, la propiedad colectiva de los medios de producción, debera llevarse a cabo cambios radicales de la estructura, del sistema y para ello el conocimiento, la metodologia de los grandes luchadores y pensadores socialistas es importantísima.

[hecuba]

janhm escribió:

El_Morenista escribió: Permítenme aclarar la posición del marxismo ortodoxo: los marxistas ortodoxos combatimos a todos los gobiernos burgueses y no apoyamos a ninguno, combatimos con cualquiera de ellos si entra en guerra civil con un adversario reaccionario o el imperialismo. Cuando se produce un choque físico entre dos sectores de la burguesía, no podemos permanecer neutrales, estamos obligados a alinearnos. Pero lo hacemos respondiendo a una realidad objetiva, ajena a nosotros, que nos obliga a luchar en un terreno que no es el nuestro. Nuestro terreno es el de la lucha de clases, del proletariado contra la burguesía. Es nuestro deber combatir al fascismo o a una invasión imperialista, y si el gobierno burgués también lo hace, nos encontramos en el mismo campo. Pero ese campo es puramente militar: jamás, en ningún momento nos subordinamos a su dirección política. Es más, combatimos bajo sus banderas sólo si no tenemos fuerza suficiente como para derrocarlo. Pero, lo que viene el 7 de octubre 2012 no es ni un choque físico entre los sectores de la burguesía, ni una lucha de clases, ni una guerra imperialista, sino una elección entre el reformismo nacionalista (Chávez) y el neoliberalismo sumiso (Capriles). Sólo hay dos opciones. Por lo tanto, cualquier obrero venezolano que vote por el neoliberalismo sumiso es, francamente, un idiota o un traidor. Es que el partido revolucionario tiene un objetivo permanente, que no se abandona durante ni las elecciones, ni las guerras: es la independencia política del proletariado. Pero Morenista, el problema es que ud y quienes piensan como ud, se quieren apropiar de un proyecto que no comenzaron uds ni que propone ortodoxia alguna. El simple hecho de haber utilizado Chávez, algunas consignas socialistas y decidir que el socialismo es la mejor opción, dejó sin efecto cualquier aspiración socialista ortodoxa al fijar la construcción del Socialismo del Siglo XXI, que de paso exige, no ser dogmático, libertad de culto, democracia, no ser sectario, cuatro defectos que por lo que dice, está demostrando ud poseer. Yo creo que lo que ud cree es muy válido, pero lo primero que debe hacer ud y todos los que piensan igual, es comenzar su propia revolución y no querer encaramarse en esta, imponiendo por las ayudas que hayan prestado ¿Es qué acaso la ayuda que prestó y presta el pueblo que no es de izquierda no vale nada, cuando ese pueblo es la mayoría en este proyecto? Le aseguro que si VTV, realizara una encuesta(no acomodada) a grupos de personas en la calle, sobre quién es Carlos Marx, seguro que no mas de uno o ninguno le dará una respuesta lo suficientemente completa como para asumir que esa persona es socialista. Si ud comprende esto que intento describirle, tendrá que reconocer que una minoría no puede imponer nada a una mayoría a menos que sea por la fuerza. ¿Cómo comenzar una revolución propia? Lancen su propio candidato y cuando le gane a Rarosky y a Chávez, entonces podrán hacer lo que mas les guste. Le aseguro que aun sin sus votos, Chávez no pierde y no se lo digo como una falta de respeto a uds, sino como una realidad certera. P.D. Y me disculpo con el forista achue2, al expresar mis ideas en este post de su autoría, pero no creo que valga la pena comenzar uno para simplemente darle respuesta a alguna opinión con la que no coincido, tal como no coincido con su concepto de unidad aun respetando su punto de vista.

Creo que estás algo confundido …me parece que no has entendido el proyecto de país que ha venido impulsando el presidente Chávez. El mismo presidente en una oportunidad le solicitò a los batallones acercarse a los llamados nini , supongo que el presidente està claro que es un sector de la poblaciòn que no está identificado con tendencia alguna. recientemente hizo un llamado a todos partidos que lo apoyan mencionado a la izquierda. Tu visión no sólo es parcelada sino muy individualista, es decir, el apoyo prestado por la izquierda en su momento, según tù , ya no es indispensable , me parece que eso se llama utilitarismo y con tu manera de pensar no ayudas mucho a la revolución. El forista Ñero deja muy claro los conceptos de unión y unidad. Es a través de la discusión, el análisis y la crítica como podemos fortalecer esos puntos de encuentro y continuar empujando en el mismo sentido

[Acatad2]

Sí, el nick Janhm es incompatible y nocivo para este espacio de adoctrinamiento Izquierdista, Revolucionario y Aintiimperialista. Lo conveniente es:

EXPULSIÓN POR SABOTEADOR Y CONTRARREVOLUCIONARIO.