Foros de Aporrea.org

[Carina II]

Nina De Simone escribió:

Una recomendación al forista Janhm, ya ha explicado palabras mas, palabras menos su posición, básicamente ya lo ha dicho todo lo que piensa, está lloviendo sobre mojado,

Tal vez... además usted también se puede dar cuenta que, a pesar de repetir de mil y una forma sus ideas, sus interlocutores le siguen interpelando.

Acepción 2:
RAE interpelar.
(Del lat. interpellāre).
1. tr. Implorar el auxilio de alguien o recurrir a él solicitando su amparo y protección.
2. tr. Requerir, compeler o simplemente preguntar a alguien para que dé explicaciones o descargos sobre un hecho cualquiera.
3. tr. Dicho de un diputado o de un senador: En el régimen parlamentario, usar la palabra para iniciar o plantear al Gobierno, y a veces a la mesa, una discusión amplia ajena a los proyectos de ley y a las proposiciones, aunque no siempre tienda a obtener explicaciones o descargos de los ministros.

Cita:

si ha sido un buen forista como dicen en algún area específica, allí está su fuerte, casi siempre alguien es mejor que otro en algún area, bueno siga manteniendose donde está su fuerte, y será bien apreciado,

Esto no es una sugerencia, sino simplemente una agresión, le está mandando a callar.

Creo que usted no comprende entonces lo que que es la dinámica de un foro, y menos en qué consiste la interacción en un foro político, y mucho menos lo que se pretende en Aporrea.

Cita:

repetir las mismas cosas es caer en disputas que no llevan a nada cuando es notorio que la gran mayoría de los foristas no viene a definirse en este foro, sino que cada quien ya tiene bien definidas sus ideas,

Ay caray, si bien es cierto que la gran mayoría define su particalidad política, es falso que sea un intercambio de sabelotodo. Probable y usted diga que posee las características de Dios y por tanto es omnisciente, omnipresente y omnibenevolente ufff (una en un millón). Pero resulta que aquí se estila el intercambio de ideas, ¿cómo le digo?, para escucharlas todas... por muy conocidas, o trilladas, o que no nos gusten. Es simplemente escuchar a otros.

Caso contrario hay censura, o falta de libertad de expresión.

Cita:

señor Janhm, mantenga su participación, no arriesgue su permanencia en el foro,

Hola Janhm, yo comparto este pedido, aunque no comparto la censura que te quiere aplicar Nina De Simone y otros.

Me parece que has sido criticado injustamente, a la manera como también recientemente lo ha sido Carola Chávez. Ambos, han tocado con el pétalo de una rosa al aire, y unos cuantos han salido llorando con las vestiduras rasgadas y sin saber a ciencia cierta si se trata estrictamente de ellos. Al creerse plenamente identificados, te han dado batalla (a mi parecer equivocada batalla... opinión personal).

¿Es que arremetes contra las teorías?, no. ¿Es que arremetes contra quienes fueron filósofos, intelectuales o archiconocidos militantes comunistas?, no.

¿Quiénes son los sesudos intelectuales de izquierda???. ¡¡¡Ay!!!, ¿contra quiénes te estás metiendo?... A mi me han gustado mucho tus intervenciones, en particular: porque bajas del pedestal a unos cuantos encumbrados, les vuelves humanos comunes y corrientes, y les apuntas diciendo que igualitos que todos los demás mortales pues simplemente tienen virtudes y defectos. ¡¡¡¡AAAAAUUUUUCH!!!!, ESO DUELE, EL EGO LES QUEDA HERIDO. ¿Quién dijo humildad???.

Igual me preocupa, Janhm, que arriesgues tu participación en el foro. Ante la agresión, y otros motivos, pues puede que escribamos enojados. Eres el primero en aceptar que has aplicado agresividad en las respuestas. Te pido por favor, no te dejes expulsar (y que conste que lo digo con tooodo el egoísmo del mundo porque me gusta leer tus opiniones, aunque no siempre las comparta)

Cita:

ud puede ser muy util en otras areas que no debemos menospreciar,

JAJAJAJAJA

Una pregunta a la Sra Nina De Simone:

¿Cuán es su especialidad?, ¿dar consejos?... ¿hará su tarea de encontrar su espacio apropiado en el foro?, ¿o usted es de la que predica diciendo: "has lo que yo digo y no repitas lo que yo hago?" JAJAJAJAJAJAJ

Si mal no recuerdo, es la primera vez que leo a un usuario del foro mandar a callar a otro con tanto desparpajo.

RAE desparpajo.
(De desparpajar).
1. m. coloq. Suma facilidad y desembarazo en el hablar o en las acciones.
2. m. coloq. Am. Cen. desorden (‖ confusión).

Cita:

vaya que pienso que deberian todos buscar un entendimiento, ver lo positivo de otros foristas, lo que tienen en comun y debatir las diferencias con armonia y respeto.

¿Y usted es la misma que está mandando "pal coño" a janhm. JAJAJAJAJA

[Carina II]

El Machete escribió:

Creo que a pesar de todo y de los intentos del "camarada" janhm por impedirla, hemos hecho una discusión que tarde o temprano aportara sus frutos a la unidad y al proceso revolucionario, Por primera vez el chavismo revolucionario y los diversos matices de la izquierda revolucionaria, nos hemos reconocido como chavistas y revolucionarios. Aunque hay de todo en la "viña del señor" Desde ultrachavistas que solo rinden culto a la persona de Chavez, pero no le hacen caso a sus enseñanzas y rechazan su ejemplo, hasta antichavistas que se les moja la canoa cuando piensan que el liderazgo de Chavez puede desaparecer. Y esta vez si voy a mencionar nombres para que quede bien claro lo que estoy diciendo. Opino, a "motu propio", que en el primer caso de los seudochavistas anoto a janhm y el el segundo de los criptochavistas a Argento. No olviden es solo una opinión y como todas las opiniones es medio arbitraria e individual. Acepto criticas. Muchas de las posiciones y expresiones de janhm, tal como otros lo han señalado, son contrarias a la predica y a los llamados de Chavez a la unidad revolucionaria y Argento casi ha pedido perdón al camarita Achue2 por sus desvarios anarquizantes. Quien no tiene remedio es Acatad2. Deberiamos abrirles un "ring" (tema) exclusivo para que janhm y Acatad2 se caigan ellos sólitos a piña. Los demas, solo intervendriamos a final para recoger lo que quede de ellos...

Faltó una r

RAE motu proprio.
(Loc. lat.; literalmente, 'con movimiento propio').
1. loc. adv. Voluntariamente; de propia, libre y espontánea voluntad.
2. m. Bula pontificia o cédula real expedida de este modo.

[Argento]

Carina II escribió:

Nina De Simone escribió: Una recomendación al forista Janhm, ya ha explicado palabras mas, palabras menos su posición, básicamente ya lo ha dicho todo lo que piensa, está lloviendo sobre mojado, Tal vez... además usted también se puede dar cuenta que, a pesar de repetir de mil y una forma sus ideas, sus interlocutores le siguen interpelando. Acepción 2: RAE interpelar. (Del lat. interpellāre). 1. tr. Implorar el auxilio de alguien o recurrir a él solicitando su amparo y protección. 2. tr. Requerir, compeler o simplemente preguntar a alguien para que dé explicaciones o descargos sobre un hecho cualquiera. 3. tr. Dicho de un diputado o de un senador: En el régimen parlamentario, usar la palabra para iniciar o plantear al Gobierno, y a veces a la mesa, una discusión amplia ajena a los proyectos de ley y a las proposiciones, aunque no siempre tienda a obtener explicaciones o descargos de los ministros. Cita: si ha sido un buen forista como dicen en algún area específica, allí está su fuerte, casi siempre alguien es mejor que otro en algún area, bueno siga manteniendose donde está su fuerte, y será bien apreciado, Esto no es una sugerencia, sino simplemente una agresión, le está mandando a callar. Creo que usted no comprende entonces lo que que es la dinámica de un foro, y menos en qué consiste la interacción en un foro político, y mucho menos lo que se pretende en Aporrea. Cita: repetir las mismas cosas es caer en disputas que no llevan a nada cuando es notorio que la gran mayoría de los foristas no viene a definirse en este foro, sino que cada quien ya tiene bien definidas sus ideas, Ay caray, si bien es cierto que la gran mayoría define su particalidad política, es falso que sea un intercambio de sabelotodo. Probable y usted diga que posee las características de Dios y por tanto es omnisciente, omnipresente y omnibenevolente ufff (una en un millón). Pero resulta que aquí se estila el intercambio de ideas, ¿cómo le digo?, para escucharlas todas... por muy conocidas, o trilladas, o que no nos gusten. Es simplemente escuchar a otros. Caso contrario hay censura, o falta de libertad de expresión. Cita: señor Janhm, mantenga su participación, no arriesgue su permanencia en el foro, Hola Janhm, yo comparto este pedido, aunque no comparto la censura que te quiere aplicar Nina De Simone y otros. Me parece que has sido criticado injustamente, a la manera como también recientemente lo ha sido Carola Chávez. Ambos, han tocado con el pétalo de una rosa al aire, y unos cuantos han salido llorando con las vestiduras rasgadas y sin saber a ciencia cierta si se trata estrictamente de ellos. Al creerse plenamente identificados, te han dado batalla (a mi parecer equivocada batalla... opinión personal). ¿Es que arremetes contra las teorías?, no. ¿Es que arremetes contra quienes fueron filósofos, intelectuales o archiconocidos militantes comunistas?, no. ¿Quiénes son los sesudos intelectuales de izquierda???. ¡¡¡Ay!!!, ¿contra quiénes te estás metiendo?... A mi me han gustado mucho tus intervenciones, en particular: porque bajas del pedestal a unos cuantos encumbrados, les vuelves humanos comunes y corrientes, y les apuntas diciendo que igualitos que todos los demás mortales pues simplemente tienen virtudes y defectos. ¡¡¡¡AAAAAUUUUUCH!!!!, ESO DUELE, EL EGO LES QUEDA HERIDO. ¿Quién dijo humildad???. Igual me preocupa, Janhm, que arriesgues tu participación en el foro. Ante la agresión, y otros motivos, pues puede que escribamos enojados. Eres el primero en aceptar que has aplicado agresividad en las respuestas. Te pido por favor, no te dejes expulsar (y que conste que lo digo con tooodo el egoísmo del mundo porque me gusta leer tus opiniones, aunque no siempre las comparta) Cita: ud puede ser muy util en otras areas que no debemos menospreciar, JAJAJAJAJA Una pregunta a la Sra Nina De Simone: ¿Cuán es su especialidad?, ¿dar consejos?... ¿hará su tarea de encontrar su espacio apropiado en el foro?, ¿o usted es de la que predica diciendo: "has lo que yo digo y no repitas lo que yo hago?" JAJAJAJAJAJAJ Si mal no recuerdo, es la primera vez que leo a un usuario del foro mandar a callar a otro con tanto desparpajo. RAE desparpajo. (De desparpajar). 1. m. coloq. Suma facilidad y desembarazo en el hablar o en las acciones. 2. m. coloq. Am. Cen. desorden (‖ confusión). Cita: vaya que pienso que deberian todos buscar un entendimiento, ver lo positivo de otros foristas, lo que tienen en comun y debatir las diferencias con armonia y respeto. ¿Y usted es la misma que está mandando "pal coño" a janhm. JAJAJAJAJA

Me disculpas Carina, pero la verdad que eres lastimosamente una mentirosa...

1. El forista jahmm esta en el centro de ciertos debates, solo porque el mismo se ha puesto alli solito y no por simplemente expresar sus ideas, sino por sus agresiones.

2. Agresiones que vos ni mencionas, que ya fueron claramente consustanciadas y reportadas, hacia varios foristas, sin haber mediado previamente un ataque en el mismo sentido.

3. Como abogada del diablo, siempre tenes la mala costumbre de manipular los hechos, y descontextualizarlos. y en el caso del forista, me da la impresion, que fue advertido por su comportamiento insultivo a rajatabla, donde "su pensamiento" se convirtió totalmente secundario.

4. De hecho el mismo y en este post, confirma claramente que el viene a "fastidiar", lo que hace totalmente absurda tu defensa, salvo por esa condicion de defender a algunos porque le tenes bronca a otros, como es tu costumbre, dejando de lado los hechos objetivos. No vi que te solidarizaras con los foristas agredidos de regalo, por lo que me llama mucho la atencion tu "solidaridad automatica con jahmm.

5. Se lo increpa porque el increpa de manera laxa o peor aun "pateando hacia adelante la pelota" y en mi caso fui mas que especifico, y me referi especificamente no a su ponencia ideologica, sino a su accionar gratuito y deliberado.

6. Aquellos post politicos, en mi caso, solo ameritaron por razon de sus ponencias y las repetire tantas veces que considere sea necesario para aclarar algunas cosas que me parecen.

7. En el caso de Carola, es inaudito que mientras Carola Chavez sataniza a dios y maria santisima, ud se haga, y sostenga tan libre de cuerpo que aquello que la criticamos y no especialmente por esa satanizacion gratuita que hace Carola precisamente, utilice ahora la critica que se le hizo a Carola, para envestir contra nuestra opinion falseando no solo el debate, sino el contenido del mismo.

8. Esa manipulacion bochornosa que hace, muy acostumbradas en tus "pinzas" no solo distorsionando los hechos, tanto para el caso del forista (obviando la cataratas de ataques inusitados y muy especificos hacia un grupo tambien muy especifico de usuarios llamativamente) sino tambien con el transfondo que le das al debate de Carola donde mentis adrede al decir que la pobre Carola ha sido estigmatizada obviando de plano que es el texto lo que importa (no Carola) y no solo eso con esta supuesta estigmatizacion de Carola poner bajo la alfombra la seria critica que se le hizo "al escrito en si mismo".

9. Demas esta decir que tu actitud corporativa de defensa solo porque algunos de los que no congenias, forman parte del peo, demuestra una actitud cobarde de tu parte, ahora solidarizandote con Jahmm, que dicho sea al pasar, y de ahi mis preguntas que se nego a responder, vino sin ton ni son a martillar a foristas de izquierda de cuño marxista, especificamente.

Si se le repiten algunas cosas al forista en cuestion, es por que el se niega a dar respuestas concretas y no esas vaguedades que ha dado como la acusacion de que le han querido imponer algo, como si eso fuera posible aqui en este foro... Me molesta lo infame de tus recursos a la hora de "no-debatir" mediante la acusacion pueril y manipuladora solo porque te caen gordos algunos usuarios o no pensas como ellos...

[janhm]

El Machete escribió:

Creo que a pesar de todo y de los intentos del "camarada" janhm por impedirla, hemos hecho una discusión que tarde o temprano aportara sus frutos a la unidad y al proceso revolucionario, Por primera vez el chavismo revolucionario y los diversos matices de la izquierda revolucionaria, nos hemos reconocido como chavistas y revolucionarios. Aunque hay de todo en la "viña del señor" Desde ultrachavistas que solo rinden culto a la persona de Chavez, pero no le hacen caso a sus enseñanzas y rechazan su ejemplo, hasta antichavistas que se les moja la canoa cuando piensan que el liderazgo de Chavez puede desaparecer. Y esta vez si voy a mencionar nombres para que quede bien claro lo que estoy diciendo. Opino, a "motu propio", que en el primer caso de los seudochavistas anoto a janhm y el el segundo de los criptochavistas a Argento. No olviden es solo una opinión y como todas las opiniones es medio arbitraria e individual. Acepto criticas. Muchas de las posiciones y expresiones de janhm, tal como otros lo han señalado, son contrarias a la predica y a los llamados de Chavez a la unidad revolucionaria y Argento casi ha pedido perdón al camarita Achue2 por sus desvarios anarquizantes. Quien no tiene remedio es Acatad2. Deberiamos abrirles un "ring" (tema) exclusivo para que janhm y Acatad2 se caigan ellos sólitos a piña. Los demas, solo intervendriamos a final para recoger lo que quede de ellos...

Sus críticas son muy valederas aun cuando su antipatía hacia mi lo haga colocarme como el buscador de pleitos de Aporrea y no pretendo explicar nada sobre eso pues ya ud fijó posición y solo ve hacia una sola dirección. Y con respecto a ser un seudochavista y quererme desviar hacia un bando personal al que no pertenezco, pero que ud en su gran experiencia, me asume, le digo que yo opino que quien se equivoca es ud, tanto en lo que son las directrices como en lo de ser hombre, por lo demás, no creo tener mas nada que decir.

[Nina De Simone]

Buenos dias a todos.

Sra Carina, lo manifestado de mi parte al Sr Janhm reviste de caracter específico circunscrito a este tema ya que básicamente ya expuso todo lo que se refiere a sus puntos de vista, mi intención es ayudar al Sr Janhm, en ningún caso le estoy MANDANDO.

Al caer en una seguidilla de respuestas a cada uno de quienes lo interpelan en vez de englobarlas en una sola respuesta, está a mi modo de ver perjudicando la percepción que se puede tener de el en el conjunto de foristas, ya pude observar que en funcionamiento algunos foristas de manera bastante visceral están solicitando su expulsión

Creo que mas bien estoy orientandole, no le he mandado a callar, simplemente que ya ha opinado muy ampliamente en este tema, ya sabemos perfectamente como piensa, y es preferible que se contenga por su propio bien para evitar así mas motivos en su contra por parte de quienes le adversan, realmente mi intervención tiene muy buena fe y la solución no es como dice e, del no leerlo ni tomarlo en cuenta, simplemente debemos englobar sus respuestas y tomar las ideas principales sin descontextualizarlas, pero el sin darse cuenta ha ido cayendo en una dinámica que puede llevarlo al ocaso, estoy ayudandole, y si el no lo ve así o usted tampoco, lo lamento, simplemente ayudo a quien veo da la cara, lo cual no significa que me hago solidaria de su enfoque político, ya que como dije antes me identifico con varias de las respuestas del forista Morenista.

[janhm]

Carina II escribió:

Nina De Simone escribió: Una recomendación al forista Janhm, ya ha explicado palabras mas, palabras menos su posición, básicamente ya lo ha dicho todo lo que piensa, está lloviendo sobre mojado, Tal vez... además usted también se puede dar cuenta que, a pesar de repetir de mil y una forma sus ideas, sus interlocutores le siguen interpelando. Acepción 2: RAE interpelar. (Del lat. interpellāre). 1. tr. Implorar el auxilio de alguien o recurrir a él solicitando su amparo y protección. 2. tr. Requerir, compeler o simplemente preguntar a alguien para que dé explicaciones o descargos sobre un hecho cualquiera. 3. tr. Dicho de un diputado o de un senador: En el régimen parlamentario, usar la palabra para iniciar o plantear al Gobierno, y a veces a la mesa, una discusión amplia ajena a los proyectos de ley y a las proposiciones, aunque no siempre tienda a obtener explicaciones o descargos de los ministros. Cita: si ha sido un buen forista como dicen en algún area específica, allí está su fuerte, casi siempre alguien es mejor que otro en algún area, bueno siga manteniendose donde está su fuerte, y será bien apreciado, Esto no es una sugerencia, sino simplemente una agresión, le está mandando a callar. Creo que usted no comprende entonces lo que que es la dinámica de un foro, y menos en qué consiste la interacción en un foro político, y mucho menos lo que se pretende en Aporrea. Cita: repetir las mismas cosas es caer en disputas que no llevan a nada cuando es notorio que la gran mayoría de los foristas no viene a definirse en este foro, sino que cada quien ya tiene bien definidas sus ideas, Ay caray, si bien es cierto que la gran mayoría define su particalidad política, es falso que sea un intercambio de sabelotodo. Probable y usted diga que posee las características de Dios y por tanto es omnisciente, omnipresente y omnibenevolente ufff (una en un millón). Pero resulta que aquí se estila el intercambio de ideas, ¿cómo le digo?, para escucharlas todas... por muy conocidas, o trilladas, o que no nos gusten. Es simplemente escuchar a otros. Caso contrario hay censura, o falta de libertad de expresión. Cita: señor Janhm, mantenga su participación, no arriesgue su permanencia en el foro, Hola Janhm, yo comparto este pedido, aunque no comparto la censura que te quiere aplicar Nina De Simone y otros. Me parece que has sido criticado injustamente, a la manera como también recientemente lo ha sido Carola Chávez. Ambos, han tocado con el pétalo de una rosa al aire, y unos cuantos han salido llorando con las vestiduras rasgadas y sin saber a ciencia cierta si se trata estrictamente de ellos. Al creerse plenamente identificados, te han dado batalla (a mi parecer equivocada batalla... opinión personal). ¿Es que arremetes contra las teorías?, no. ¿Es que arremetes contra quienes fueron filósofos, intelectuales o archiconocidos militantes comunistas?, no. ¿Quiénes son los sesudos intelectuales de izquierda???. ¡¡¡Ay!!!, ¿contra quiénes te estás metiendo?... A mi me han gustado mucho tus intervenciones, en particular: porque bajas del pedestal a unos cuantos encumbrados, les vuelves humanos comunes y corrientes, y les apuntas diciendo que igualitos que todos los demás mortales pues simplemente tienen virtudes y defectos. ¡¡¡¡AAAAAUUUUUCH!!!!, ESO DUELE, EL EGO LES QUEDA HERIDO. ¿Quién dijo humildad???. Igual me preocupa, Janhm, que arriesgues tu participación en el foro. Ante la agresión, y otros motivos, pues puede que escribamos enojados. Eres el primero en aceptar que has aplicado agresividad en las respuestas. Te pido por favor, no te dejes expulsar (y que conste que lo digo con tooodo el egoísmo del mundo porque me gusta leer tus opiniones, aunque no siempre las comparta) Cita: ud puede ser muy util en otras areas que no debemos menospreciar, JAJAJAJAJA Una pregunta a la Sra Nina De Simone: ¿Cuán es su especialidad?, ¿dar consejos?... ¿hará su tarea de encontrar su espacio apropiado en el foro?, ¿o usted es de la que predica diciendo: "has lo que yo digo y no repitas lo que yo hago?" JAJAJAJAJAJAJ Si mal no recuerdo, es la primera vez que leo a un usuario del foro mandar a callar a otro con tanto desparpajo. RAE desparpajo. (De desparpajar). 1. m. coloq. Suma facilidad y desembarazo en el hablar o en las acciones. 2. m. coloq. Am. Cen. desorden (‖ confusión). Cita: vaya que pienso que deberian todos buscar un entendimiento, ver lo positivo de otros foristas, lo que tienen en comun y debatir las diferencias con armonia y respeto. ¿Y usted es la misma que está mandando "pal coño" a janhm. JAJAJAJAJA

¡¡¡JAJAJAJAJAJA!!! Muy buena esta salida. Gracias y procuraré seguir tus consejos. Saludos.

[Carina II]

cuaimi2021 escribió:

XANDER escribió: uno ve a foristas chavistas hasta los tuetanos dándose con todo. pongo el ejemplo(con todo el respeto a estos dos foristas) de carina II y solidario, por sus escritos uno se da cuenta que están en la misma acera, que son gente de combate y lealtad, de izquierda dura y chavistas, pero dándose con todo como si de un chavista y un escualido se tratara. no preteno ser censor de estos camaradas.solo pongo este caso, entre tantos, como ejemplo. espero no se me malinterprete. por otro lado, apostemos por la unión y bajesmole dos a la confrontación con el camarada que sabemos que está en la misma acera, hombro a hombro. se que el calor de la discusión te hace perder los estribos y por una palabrita o una tilde demás o de menos se arma la sampablera entre chavistas. y uso el término "chavistas" porque este es un foro chavista y nuestra militancia virtual debe girar en torno a la lealtad al lider, que no es automatismo, sino lealtad. es decir, fijarnos más en lo positivo que en lo negativo, resaltar lo positivo y criticar respetuosa y humildemente. porque aqui ninguno de nosotros ha sido presidente de la república. entonces voy más allá y digo que el que no esté con chavez, por más izquierdista que sea, por más que se sepa hasta la fecha en que murió la abuelita materna de marx, es nuestro contrincante. no es un aliado ni está en la misma trinchera que nosotros los chavistas. porque de que nos sirve un ultraizquierdista que no vaya a votar a llame a la abstención? de que nos sirve un izquierdista que reniegue del lider y lo llame cobarde y traidor? de que nos sirve un esclarecido forista que se la pase despotricando del lider? en que se diferencian estos proceres de los escualidos? más nos sirve la derecha chavista, que la hay que jode! porque esta revolución no es la revolución rusa ni la cubana ni se parece a ninguna, es la revolución chavista y se decide por votos, hasta que el lider diga lo contrario. los que pretenden poner por delante de chavez a TEORICOS como marx, troski o que se yo, sepan que chavez no escribe con la pluma, chavez hace y se le va la vida en ello y mientras ustedes se desviven por europeos que vivieron en el siglo XIX o principios del XX, aqui en el tropico hay un vergatario que esta llevando contra viento y marea una revolución adelante y dentro de unos años se estudiará esta revolución en la historia como un ícono social mucho más que los libracos de marx y compañia. porque una cosa es escribir y otra aplicar, ahi es donde te das cuenta que el papel aguanta todo y que otra vaina más arrecha es llevar a la praxis, teniendo que desechar bibliotecas enteras de paja pura para adaptarse a la dura realidad. entonces camarada achue 2, me sumo a sus votos por la unidad, pero fuerte con los supuestos izquierdistas que se aprendieron toda su lección (sacaron A) pero que en la practica lo que hacen es sabotear y confundir, haciendole un flaco favor a la revolución y sirviendo de escualidos de izquierda. Unidad con exclusión...??? Todos juntos pero sin comunistas...??? Los comunistas son "escuálidos de izquierda"...??? Quiénes serán los "chavistas de derecha"...??? Yo creo que el camarada Achue lo que está planteando es que haya respeto entre los que piensan diferente a pesar de que tienen un objetivo común... LA REVOLUCIÓN...!!!

Varias personas que se dicen de izquierda. Se identifican a sí mismos, incluso capaces de identificar a otros si son o no de izquierda. Utilizan esa identificación como si fuese un título nobiliario, a la manera de una distinción hereditaria, como dice Janhm una creencia o disciplina religiosa, un titulo universitario que consideren mega ultra ufff. De allí no está lejos de hablar de alcurnia, linaje, casta y demás enredos megalómanos.

Asisten a un foro y el trato con los demás mortales no es de tú a tú... ¿entonces?

¿Los del Olimpo deben ser tratados como los mortales?, ¿pero los mortales no pueden ser tratados de tú a tú con los del Olimpo?. ¿Cómo a Carola se le ocurre criticar a la izquierda? (izquierda fuese lo que fuese, o lo que de ella entiendan propios y extraños).

[Carina II]

Nina De Simone escribió:

Buenos dias a todos. Sra Carina, lo manifestado de mi parte al Sr Janhm reviste de caracter específico circunscrito a este tema ya que básicamente ya expuso todo lo que se refiere a sus puntos de vista, mi intención es ayudar al Sr Janhm, en ningún caso le estoy MANDANDO. Al caer en una seguidilla de respuestas a cada uno de quienes lo interpelan en vez de englobarlas en una sola respuesta, está a mi modo de ver perjudicando la percepción que se puede tener de el en el conjunto de foristas, ya pude observar que en funcionamiento algunos foristas de manera bastante visceral están solicitando su expulsión Creo que mas bien estoy orientandole, no le he mandado a callar, simplemente que ya ha opinado muy ampliamente en este tema, ya sabemos perfectamente como piensa, y es preferible que se contenga por su propio bien para evitar así mas motivos en su contra por parte de quienes le adversan, realmente mi intervención tiene muy buena fe y la solución no es como dice e, del no leerlo ni tomarlo en cuenta, simplemente debemos englobar sus respuestas y tomar las ideas principales sin descontextualizarlas, pero el sin darse cuenta ha ido cayendo en una dinámica que puede llevarlo al ocaso, estoy ayudandole, y si el no lo ve así o usted tampoco, lo lamento, simplemente ayudo a quien veo da la cara, lo cual no significa que me hago solidaria de su enfoque político, ya que como dije antes me identifico con varias de las respuestas del forista Morenista.

De buenas intenciones está empedrado el camino al infierno (Bromas, JAJAJAJAJAJAJA)

¿Alguna vez le han pedido a usted que se contenga?. ¿Qué le han querido decir con ello?, ¿que se calle?, ¿hacer silencio?, ¿que cierre la boca?.

Mejor captaría el asunto si el pedido fuese a tooodos los participantes: a la manera como lo hace el destacado usuario Achue, a tooodos, por favor. No contenerse, sino darse un paseíto por las normas del foro para refrescarlas (jalada de oreja para mi misma incluída)

[Argento]

El Machete escribió:

Creo que a pesar de todo y de los intentos del "camarada" janhm por impedirla, hemos hecho una discusión que tarde o temprano aportara sus frutos a la unidad y al proceso revolucionario, Por primera vez el chavismo revolucionario y los diversos matices de la izquierda revolucionaria, nos hemos reconocido como chavistas y revolucionarios. Aunque hay de todo en la "viña del señor" Desde ultrachavistas que solo rinden culto a la persona de Chavez, pero no le hacen caso a sus enseñanzas y rechazan su ejemplo, hasta antichavistas que se les moja la canoa cuando piensan que el liderazgo de Chavez puede desaparecer. Y esta vez si voy a mencionar nombres para que quede bien claro lo que estoy diciendo. Opino, a "motu propio", que en el primer caso de los seudochavistas anoto a janhm y el el segundo de los criptochavistas a Argento. No olviden es solo una opinión y como todas las opiniones es medio arbitraria e individual. Acepto criticas. Muchas de las posiciones y expresiones de janhm, tal como otros lo han señalado, son contrarias a la predica y a los llamados de Chavez a la unidad revolucionaria y Argento casi ha pedido perdón al camarita Achue2 por sus desvarios anarquizantes. Quien no tiene remedio es Acatad2. Deberiamos abrirles un "ring" (tema) exclusivo para que janhm y Acatad2 se caigan ellos sólitos a piña. Los demas, solo intervendriamos a final para recoger lo que quede de ellos...

Por lo que me toca...

1. Casi no... Pedi disculpas claras y directas al forista achue, por lo que el considero claramente una alusion y ofensa personal. Como en mi caso nada de eso hubo, aclare a modo excusa y asi se lo comunique tanto publicamente, como privadamente. No hay un casi, hay una disculpa publica que puede ser leida por todos. El compañero entendio claramente esa disculpas y tambien que no hubo, valgame Dios, ofensa alguna de mi parte hacia el... Es necesario aclarar esto Jose Machete porque todo pareciera indicar que Argento es un comeniños jejeje... (obviando que en el post jahmm volvio a las andadas anticomunistoides con agresiones verbales que superan exponencialmente la frase fatidica que molesto a achue)

2. Me niego a que sostengan alegre de cuerpo que en mi ponencia sobre el debate que se señaliza (el del texto que trajo achue) hubo personalizacion, cuando curiosamente en ese mismo debate obvie las declamaciones ofensivas que realizo en reiteradas oportunidades el forista jahmm siempre llevandonos justamente a ese terreno y que por solidaridad automatica no se mencionan curiosamente.

3. Mi amistad con achue sigue siendo y estando igual que antes y por eso, con lealtad reconoci la frase poco feliz, no porque haya sido una alusion a su persona, sino porque se lee como tal, y por eso es poco feliz. Es como si dijieramos que Arturo Jauretche trata de zonzos a sus lectores al describir las "zonceras de dominacion intelectual" que el reseña, como zonceras... Seria una interpretacion muy desbocada, porque el sujeto de la tematica no es el lector, sino la zoncera.

4. En cuanto a la caracterizacion de criptochavista, no la entiendo, a sabiendas que mi formacion marciana, de cuño guevarista y troskista (un combo raro de por si) haria claramente que me posicionara hacia el chavismo desde una posicion en la cual no he demostrado jamas estar. He explicado en otros post, innumerablemente y en cierta forma el propio Moreno en cierta forma lo especifica, como una suerte de apoyo estrategico en vista de los puntos en comunes entre el proceso bolivariano y las posiciones ideologicas propias.

5. Sin embargo, el llamado del compañero achue a la unidad (o union como expresa Ñero) cayeron en saco roto, curiosamente desde el lado menos impensable, para el propio camarada achue, ya que algunos compañeros chavistas hicieron claramente rancho aparte, segregando a otros compañeros de "cuño marciano" hechando por tierra el espiritu inicial expuesto por el propio achue...

6. En el post de cuaimi2021 dejo en claro mi posicionamiento, con lamento de entender que dentro de ese heterogeno conglomerado que es el chavismo, estan saliendo a flote posiciones totalmente ajenas, no solo al proyecto bolivariano, sino a nuestra propia vision especifica del mismo (y en eso, a pesar de las diferencias sustanciales, te incluyo como marxista que eres).

7. Lo mas inaudito, que cada señalamiento, critica o simple opinion que se haga, salen algunos ataques, algunos desmedidos, otros corporativos, sin sustanciar las criticas hechas (y el caso del texto de Carola traido por el compa achue es un ejemplo claro y reciente) donde hasta manipulan lo expresado, e incluso negando inauditamente el eje central del debate y acusando a con falsas vaguedades de estigmatizaciones inexistentes.

En fin, esto es un foro, y como tal, aqui estan para expresarse ideas, puntos de vista, etc. Cada quien sabra si le sirven esas ponencias, y lo mas importante si pueden ser aplicadas en hechos concretos.

Aquellos compañeros que militan para la construccion del socialismo, en definitiva haran eso, porque la praxis revolucionaria, si se quiere la frase, es comprobar en ella, la validez o no de la idea expuesta.

Por otro lado ese prurito de que algunos vienen como "doctorcitos a dar catedra" es una soberana estupidez (la idea obviamente para evitar nuevamente malos entendidos) y si algo me eseño mi progenitor es que nadie tiene la vaca atada. Su maxima exponencia docente fue la de dejarme analizar las vainas por mi mismo y asumir las experiencias propias y extrañas sin ningun tipo de "instruccion acabada y dogmatica". Esa fue, quizas su mejor herencia hacia mi persona asi que dificilmente pueda interpretarse mis ponencias como un acto descabellado de imposiciones en un medio que no permite la "dictadura de la conciencia".

En fin... Para lo que sirva, si sirve mejor y sino, joderse

Pd : Jose Machete, esto es una aclaracion sobre tu ponencia, como bien decis personal y por ende subjetiva. Me veo en la obligacion de hacer las aclaraciones que considero importantes dejando en claro que mas alla que concuerde o no con tus posicionamientos, los cuales hemos discutido arrechamente, que se respetan esas opiniones, se compartan o no... Asi de sencillo, lo que no admito es que se banalicen algunos contenidos como el caso del entredicho con el compa achue, que ya hemos dado vuelta la pagina inexorablemente y con las aclaraciones dadas.

[janhm]

Argento escribió:

Oculto:  Carina II escribió: Nina De Simone escribió: Una recomendación al forista Janhm, ya ha explicado palabras mas, palabras menos su posición, básicamente ya lo ha dicho todo lo que piensa, está lloviendo sobre mojado, Tal vez... además usted también se puede dar cuenta que, a pesar de repetir de mil y una forma sus ideas, sus interlocutores le siguen interpelando. Acepción 2: RAE interpelar. (Del lat. interpellāre). 1. tr. Implorar el auxilio de alguien o recurrir a él solicitando su amparo y protección. 2. tr. Requerir, compeler o simplemente preguntar a alguien para que dé explicaciones o descargos sobre un hecho cualquiera. 3. tr. Dicho de un diputado o de un senador: En el régimen parlamentario, usar la palabra para iniciar o plantear al Gobierno, y a veces a la mesa, una discusión amplia ajena a los proyectos de ley y a las proposiciones, aunque no siempre tienda a obtener explicaciones o descargos de los ministros. Cita: si ha sido un buen forista como dicen en algún area específica, allí está su fuerte, casi siempre alguien es mejor que otro en algún area, bueno siga manteniendose donde está su fuerte, y será bien apreciado, Esto no es una sugerencia, sino simplemente una agresión, le está mandando a callar. Creo que usted no comprende entonces lo que que es la dinámica de un foro, y menos en qué consiste la interacción en un foro político, y mucho menos lo que se pretende en Aporrea. Cita: repetir las mismas cosas es caer en disputas que no llevan a nada cuando es notorio que la gran mayoría de los foristas no viene a definirse en este foro, sino que cada quien ya tiene bien definidas sus ideas, Ay caray, si bien es cierto que la gran mayoría define su particalidad política, es falso que sea un intercambio de sabelotodo. Probable y usted diga que posee las características de Dios y por tanto es omnisciente, omnipresente y omnibenevolente ufff (una en un millón). Pero resulta que aquí se estila el intercambio de ideas, ¿cómo le digo?, para escucharlas todas... por muy conocidas, o trilladas, o que no nos gusten. Es simplemente escuchar a otros. Caso contrario hay censura, o falta de libertad de expresión. Cita: señor Janhm, mantenga su participación, no arriesgue su permanencia en el foro, Hola Janhm, yo comparto este pedido, aunque no comparto la censura que te quiere aplicar Nina De Simone y otros. Me parece que has sido criticado injustamente, a la manera como también recientemente lo ha sido Carola Chávez. Ambos, han tocado con el pétalo de una rosa al aire, y unos cuantos han salido llorando con las vestiduras rasgadas y sin saber a ciencia cierta si se trata estrictamente de ellos. Al creerse plenamente identificados, te han dado batalla (a mi parecer equivocada batalla... opinión personal). ¿Es que arremetes contra las teorías?, no. ¿Es que arremetes contra quienes fueron filósofos, intelectuales o archiconocidos militantes comunistas?, no. ¿Quiénes son los sesudos intelectuales de izquierda???. ¡¡¡Ay!!!, ¿contra quiénes te estás metiendo?... A mi me han gustado mucho tus intervenciones, en particular: porque bajas del pedestal a unos cuantos encumbrados, les vuelves humanos comunes y corrientes, y les apuntas diciendo que igualitos que todos los demás mortales pues simplemente tienen virtudes y defectos. ¡¡¡¡AAAAAUUUUUCH!!!!, ESO DUELE, EL EGO LES QUEDA HERIDO. ¿Quién dijo humildad???. Igual me preocupa, Janhm, que arriesgues tu participación en el foro. Ante la agresión, y otros motivos, pues puede que escribamos enojados. Eres el primero en aceptar que has aplicado agresividad en las respuestas. Te pido por favor, no te dejes expulsar (y que conste que lo digo con tooodo el egoísmo del mundo porque me gusta leer tus opiniones, aunque no siempre las comparta) Cita: ud puede ser muy util en otras areas que no debemos menospreciar, JAJAJAJAJA Una pregunta a la Sra Nina De Simone: ¿Cuán es su especialidad?, ¿dar consejos?... ¿hará su tarea de encontrar su espacio apropiado en el foro?, ¿o usted es de la que predica diciendo: "has lo que yo digo y no repitas lo que yo hago?" JAJAJAJAJAJAJ Si mal no recuerdo, es la primera vez que leo a un usuario del foro mandar a callar a otro con tanto desparpajo. RAE desparpajo. (De desparpajar). 1. m. coloq. Suma facilidad y desembarazo en el hablar o en las acciones. 2. m. coloq. Am. Cen. desorden (‖ confusión). Cita: vaya que pienso que deberian todos buscar un entendimiento, ver lo positivo de otros foristas, lo que tienen en comun y debatir las diferencias con armonia y respeto. ¿Y usted es la misma que está mandando "pal coño" a janhm. JAJAJAJAJA Me disculpas Carina, pero la verdad que eres lastimosamente una mentirosa... 1. El forista jahmm esta en el centro de ciertos debates, solo porque el mismo se ha puesto alli solito y no por simplemente expresar sus ideas, sino por sus agresiones. 2. Agresiones que vos ni mencionas, que ya fueron claramente consustanciadas y reportadas, hacia varios foristas, sin haber mediado previamente un ataque en el mismo sentido. 3. Como abogada del diablo, siempre tenes la mala costumbre de manipular los hechos, y descontextualizarlos. y en el caso del forista, me da la impresion, que fue advertido por su comportamiento insultivo a rajatabla, donde "su pensamiento" se convirtió totalmente secundario. 4. De hecho el mismo y en este post, confirma claramente que el viene a "fastidiar", lo que hace totalmente absurda tu defensa, salvo por esa condicion de defender a algunos porque le tenes bronca a otros, como es tu costumbre, dejando de lado los hechos objetivos. No vi que te solidarizaras con los foristas agredidos de regalo, por lo que me llama mucho la atencion tu "solidaridad automatica con jahmm. 5. Se lo increpa porque el increpa de manera laxa o peor aun "pateando hacia adelante la pelota" y en mi caso fui mas que especifico, y me referi especificamente no a su ponencia ideologica, sino a su accionar gratuito y deliberado. 6. Aquellos post politicos, en mi caso, solo ameritaron por razon de sus ponencias y las repetire tantas veces que considere sea necesario para aclarar algunas cosas que me parecen. 7. En el caso de Carola, es inaudito que mientras Carola Chavez sataniza a dios y maria santisima, ud se haga, y sostenga tan libre de cuerpo que aquello que la criticamos y no especialmente por esa satanizacion gratuita que hace Carola precisamente, utilice ahora la critica que se le hizo a Carola, para envestir contra nuestra opinion falseando no solo el debate, sino el contenido del mismo. 8. Esa manipulacion bochornosa que hace, muy acostumbradas en tus "pinzas" no solo distorsionando los hechos, tanto para el caso del forista (obviando la cataratas de ataques inusitados y muy especificos hacia un grupo tambien muy especifico de usuarios llamativamente) sino tambien con el transfondo que le das al debate de Carola donde mentis adrede al decir que la pobre Carola ha sido estigmatizada obviando de plano que es el texto lo que importa (no Carola) y no solo eso con esta supuesta estigmatizacion de Carola poner bajo la alfombra la seria critica que se le hizo "al escrito en si mismo". 9. Demas esta decir que tu actitud corporativa de defensa solo porque algunos de los que no congenias, forman parte del peo, demuestra una actitud cobarde de tu parte, ahora solidarizandote con Jahmm, que dicho sea al pasar, y de ahi mis preguntas que se nego a responder, vino sin ton ni son a martillar a foristas de izquierda de cuño marxista, especificamente. Si se le repiten algunas cosas al forista en cuestion, es por que el se niega a dar respuestas concretas y no esas vaguedades que ha dado como la acusacion de que le han querido imponer algo, como si eso fuera posible aqui en este foro... Me molesta lo infame de tus recursos a la hora de "no-debatir" mediante la acusacion pueril y manipuladora solo porque te caen gordos algunos usuarios o no pensas como ellos...

[Argento]

janhm escribió:

Argento escribió: Oculto:  [align=justify] Carina II escribió: Nina De Simone escribió: Una recomendación al forista Janhm, ya ha explicado palabras mas, palabras menos su posición, básicamente ya lo ha dicho todo lo que piensa, está lloviendo sobre mojado, Tal vez... además usted también se puede dar cuenta que, a pesar de repetir de mil y una forma sus ideas, sus interlocutores le siguen interpelando. Acepción 2: RAE interpelar. (Del lat. interpellāre). 1. tr. Implorar el auxilio de alguien o recurrir a él solicitando su amparo y protección. 2. tr. Requerir, compeler o simplemente preguntar a alguien para que dé explicaciones o descargos sobre un hecho cualquiera. 3. tr. Dicho de un diputado o de un senador: En el régimen parlamentario, usar la palabra para iniciar o plantear al Gobierno, y a veces a la mesa, una discusión amplia ajena a los proyectos de ley y a las proposiciones, aunque no siempre tienda a obtener explicaciones o descargos de los ministros. Cita: si ha sido un buen forista como dicen en algún area específica, allí está su fuerte, casi siempre alguien es mejor que otro en algún area, bueno siga manteniendose donde está su fuerte, y será bien apreciado, Esto no es una sugerencia, sino simplemente una agresión, le está mandando a callar. Creo que usted no comprende entonces lo que que es la dinámica de un foro, y menos en qué consiste la interacción en un foro político, y mucho menos lo que se pretende en Aporrea. Cita: repetir las mismas cosas es caer en disputas que no llevan a nada cuando es notorio que la gran mayoría de los foristas no viene a definirse en este foro, sino que cada quien ya tiene bien definidas sus ideas, Ay caray, si bien es cierto que la gran mayoría define su particalidad política, es falso que sea un intercambio de sabelotodo. Probable y usted diga que posee las características de Dios y por tanto es omnisciente, omnipresente y omnibenevolente ufff (una en un millón). Pero resulta que aquí se estila el intercambio de ideas, ¿cómo le digo?, para escucharlas todas... por muy conocidas, o trilladas, o que no nos gusten. Es simplemente escuchar a otros. Caso contrario hay censura, o falta de libertad de expresión. Cita: señor Janhm, mantenga su participación, no arriesgue su permanencia en el foro, Hola Janhm, yo comparto este pedido, aunque no comparto la censura que te quiere aplicar Nina De Simone y otros. Me parece que has sido criticado injustamente, a la manera como también recientemente lo ha sido Carola Chávez. Ambos, han tocado con el pétalo de una rosa al aire, y unos cuantos han salido llorando con las vestiduras rasgadas y sin saber a ciencia cierta si se trata estrictamente de ellos. Al creerse plenamente identificados, te han dado batalla (a mi parecer equivocada batalla... opinión personal). ¿Es que arremetes contra las teorías?, no. ¿Es que arremetes contra quienes fueron filósofos, intelectuales o archiconocidos militantes comunistas?, no. ¿Quiénes son los sesudos intelectuales de izquierda???. ¡¡¡Ay!!!, ¿contra quiénes te estás metiendo?... A mi me han gustado mucho tus intervenciones, en particular: porque bajas del pedestal a unos cuantos encumbrados, les vuelves humanos comunes y corrientes, y les apuntas diciendo que igualitos que todos los demás mortales pues simplemente tienen virtudes y defectos. ¡¡¡¡AAAAAUUUUUCH!!!!, ESO DUELE, EL EGO LES QUEDA HERIDO. ¿Quién dijo humildad???. Igual me preocupa, Janhm, que arriesgues tu participación en el foro. Ante la agresión, y otros motivos, pues puede que escribamos enojados. Eres el primero en aceptar que has aplicado agresividad en las respuestas. Te pido por favor, no te dejes expulsar (y que conste que lo digo con tooodo el egoísmo del mundo porque me gusta leer tus opiniones, aunque no siempre las comparta) Cita: ud puede ser muy util en otras areas que no debemos menospreciar, JAJAJAJAJA Una pregunta a la Sra Nina De Simone: ¿Cuán es su especialidad?, ¿dar consejos?... ¿hará su tarea de encontrar su espacio apropiado en el foro?, ¿o usted es de la que predica diciendo: "has lo que yo digo y no repitas lo que yo hago?" JAJAJAJAJAJAJ Si mal no recuerdo, es la primera vez que leo a un usuario del foro mandar a callar a otro con tanto desparpajo. RAE desparpajo. (De desparpajar). 1. m. coloq. Suma facilidad y desembarazo en el hablar o en las acciones. 2. m. coloq. Am. Cen. desorden (‖ confusión). Cita: vaya que pienso que deberian todos buscar un entendimiento, ver lo positivo de otros foristas, lo que tienen en comun y debatir las diferencias con armonia y respeto. ¿Y usted es la misma que está mandando "pal coño" a janhm. JAJAJAJAJA Me disculpas Carina, pero la verdad que eres lastimosamente una mentirosa... 1. El forista jahmm esta en el centro de ciertos debates, solo porque el mismo se ha puesto alli solito y no por simplemente expresar sus ideas, sino por sus agresiones. 2. Agresiones que vos ni mencionas, que ya fueron claramente consustanciadas y reportadas, hacia varios foristas, sin haber mediado previamente un ataque en el mismo sentido. 3. Como abogada del diablo, siempre tenes la mala costumbre de manipular los hechos, y descontextualizarlos. y en el caso del forista, me da la impresion, que fue advertido por su comportamiento insultivo a rajatabla, donde "su pensamiento" se convirtió totalmente secundario. 4. De hecho el mismo y en este post, confirma claramente que el viene a "fastidiar", lo que hace totalmente absurda tu defensa, salvo por esa condicion de defender a algunos porque le tenes bronca a otros, como es tu costumbre, dejando de lado los hechos objetivos. No vi que te solidarizaras con los foristas agredidos de regalo, por lo que me llama mucho la atencion tu "solidaridad automatica con jahmm. 5. Se lo increpa porque el increpa de manera laxa o peor aun "pateando hacia adelante la pelota" y en mi caso fui mas que especifico, y me referi especificamente no a su ponencia ideologica, sino a su accionar gratuito y deliberado. 6. Aquellos post politicos, en mi caso, solo ameritaron por razon de sus ponencias y las repetire tantas veces que considere sea necesario para aclarar algunas cosas que me parecen. 7. En el caso de Carola, es inaudito que mientras Carola Chavez sataniza a dios y maria santisima, ud se haga, y sostenga tan libre de cuerpo que aquello que la criticamos y no especialmente por esa satanizacion gratuita que hace Carola precisamente, utilice ahora la critica que se le hizo a Carola, para envestir contra nuestra opinion falseando no solo el debate, sino el contenido del mismo. 8. Esa manipulacion bochornosa que hace, muy acostumbradas en tus "pinzas" no solo distorsionando los hechos, tanto para el caso del forista (obviando la cataratas de ataques inusitados y muy especificos hacia un grupo tambien muy especifico de usuarios llamativamente) sino tambien con el transfondo que le das al debate de Carola donde mentis adrede al decir que la pobre Carola ha sido estigmatizada obviando de plano que es el texto lo que importa (no Carola) y no solo eso con esta supuesta estigmatizacion de Carola poner bajo la alfombra la seria critica que se le hizo "al escrito en si mismo". 9. Demas esta decir que tu actitud corporativa de defensa solo porque algunos de los que no congenias, forman parte del peo, demuestra una actitud cobarde de tu parte, ahora solidarizandote con Jahmm, que dicho sea al pasar, y de ahi mis preguntas que se nego a responder, vino sin ton ni son a martillar a foristas de izquierda de cuño marxista, especificamente. Si se le repiten algunas cosas al forista en cuestion, es por que el se niega a dar respuestas concretas y no esas vaguedades que ha dado como la acusacion de que le han querido imponer algo, como si eso fuera posible aqui en este foro... Me molesta lo infame de tus recursos a la hora de "no-debatir" mediante la acusacion pueril y manipuladora solo porque te caen gordos algunos usuarios o no pensas como ellos... Definitivamente Argento, que eres un caso. Que casualidad que los pobres foristas a los que arremeto, por un lado son de tu grupo(por decir algo) y por el otro, siempre están atacando a cualquier otro forista poniéndole epítetos y son varios los que los identifican como "problemáticos"(sutil, para que no salgan llorando a acusarme), pero por supuesto eso ni lo ves ni lo verás, igual siempre tendrás tu verborrea semántica para darle una explicación a lo inexplicable. Por el otro lado, todas tus preguntas están contestadas en un español muy simple, que hasta los niños a quienes les explico algo, logran entenderme sin problemas, pero tu y tus amigos, parecen haber perdido el contacto con el idioma tal como lo habla el pueblo al que dicen "enseñar"(supongo que todos sus alumnos son filósofos y políticos) y por eso no consiguen mis respuestas. Se que para esto también tendrás otra dosis enorme de verborrea semántica. Lo extraño de todo es que me hayas interpelado después de haber dicho que a mi "ni me ignorabas" ¿Qué sucedió para que cambiaras de opinión? Tampoco comprendo, como un bruto como yo, perteneciente a la bruta clase media y con un pie en la clase popular, pueda causar tal alboroto a personalidades tan destacadas como uds tanto en el mundo político como en el intelectual, cuando de paso, ni me entienden; imagínate a Galeano o a cualquiera de Los Robertos peleando conmigo porque les quité una chupeta ¡Por favor! En verdad ¿Tan importantes son mis opiniones que no solo uno me contesta, sino que me caen en cayapa, algunos sin perder la compostura y otros como si tuvieran problemas estomacales? Luego, increpas a Carina por obsequiarme un segundo aire(el cual me hacía falta después de la retahíla de trompadas recibidas) y terminas con Carola Chávez. Imagínate tu, contra Carola Chávez, una profesional del periodismo y de paso humorista ¿Te imaginas que barbaridad? Contra mi está bien pues de chiripa se hablar, pero contra Carina y contra Carola, dos "C" seguiditas. Supongo que tu currículo debe ser bien pesado y abultado para tamaño atrevimiento. Pero bueno, te voy a prometer que ya no voy a pelear mas y evitaré las provocaciones de ustedes, para que no se diga que no colaboro con la unidad. No les contesto mas.

Piensa lo que quieras, pero cada vez que vengas con insultos seras reportado, asi de sencillo, con relacion a mis opiniones, son mis opiniones y valen tanto como la de cualquier otro, la chicaneria de pretender que soy docente y que vengo a enseñar es eso una chicaneria y mas nada... Lo deje claramente expresado, son intercambios que serviran o no a quien decida darle utilidad, sin embargo vos, seguis sosteniendo infamemente que hemos querido (ya que me asocias a grupos a los cuales no pertenezco... Tal vez por ahi vienen los tiros de lo anarquizante que me sindica Machete jajaja) idiotizar cual robots al resto de los usuarios y en particular a vos mismo, cuando todos tus escritos demuestran la imposibilidad factica del mismo...

Tus insultos estan claramente registrados, y señalizados como eso, ni que hablar de la maldad descarada de usar un ejemplo que te di para contrarrestrar tu ponencia en una discusion especifica para injuriarme canallescamente y luego venir a darte de carmelita descalza.

Fijate jahmm que si bien mantienes a rajatabla tus posicionamientos (lo cual es respetable y contradice curiosamente lo que vos mismo expones como imposicion), sin embargo ahora si te contesto porque haz bajado el nivel injurioso en el que te expresabas de manera personalista.

Tan dificil es someter el debate en ese contexto? Desconozco cual es tu odio hacia los marcianos del foro en general y hacia a mi en particular que hasta que me agredistes usando el ejemplo que te di, para demostrarte que tu experiencia personal, como argumento es invalida dentro del contexto del debate que se daba, usando mi experiencia personal, muy sintetizada y por lo cual no podias inferir los epitetos que luego lanzastes en contra de mi persona y obviamente de mi vieja, confundiendo esa ejemplificacion y llevandolo al terreno de lo personal que anulan tus propias ponencias por lo agraviante, e injurioso de tu comportamiento.

Si piensas y crees que yo vengo a hacer docencia, estas muy, pero muy equivocado... Y por cierto, al principio de "autoridad" como argumento me patina, ya sea quien sea la autoridad conferida, incluso si es el propio Marx Eso es lo que exprese en el post hacia Jose Machete, como una caracteristica personal mia, de no atarme a la "autoridad" para consustanciar mis analisis y mis ideas.

Tuve la deferencia en unos post anteriores de indicarte lo errado de tus argumentaciones contra los colectivos de izquierda, que lo entiendas, o compartas es otra cantinela, lo importante no es si lo asimilas positivamente (incluso de manera critica) sino, si esta exposicion y contraposicion sirve para el mejor entendimiento colectivo que es en definitiva una de las funciones del foro.

A diferencia de lo que crees y señaliza, lo mio no es que cierres la boca, sino que lleves tus posiciones respetando al contrario, en la medida de tus posibilidades cognoscitivas.

Que vos transformes esto en un debate personal, es un asunto exclusivamente tuyo, que comprendas lo que te explico, tambien, que lo aceptes, mucho mas, pero asi como aqui mismo demuestro respeto a tus posiciones (que no comparto ni un tantito asi) deberias si eres honesto como lo mencionastes en varias ocasiones, serlo para quien no menosprecia desde un punto de vista ideologico tus ponencias que consideran "aberrantes" (las ideas, no la persona la cual desconozco y por lo tanto no puedo hacer un juicio de valor sobre ella, o sea en tu caso personal). Obviamente tus epitetos no te han dejado bien parado ante mi persona, pero bueno, hay cosas peores y obscenas en la vida que una puteada en un foro... [/align]

[achue2]

Argento escribió:

3. Mi amistad con achue sigue siendo y estando igual que antes y por eso, con lealtad reconoci la frase poco feliz, no porque haya sido una alusion a su persona, sino porque se lee como tal, y por eso es poco feliz. Es como si dijieramos que Arturo Jauretche trata de zonzos a sus lectores al describir las "zonceras de dominacion intelectual" que el reseña, como zonceras... Seria una interpretacion muy desbocada, porque el sujeto de la tematica no es el lector, sino la zoncera.

Ciertamente camarita y de mi parte ya di por pasada esa pagina y no soy hombre de rencores......lo considero uno de los foristas indispensables por acá (Un poquito intenso y persistente algunas veces je je).......pero probado ya que es un critico del Proceso pero lo apoya.....

Estaremos de acuerdo en algunas cosa y otras no.....pero hay respeto de parte y parte.....

A manera de chiste fuera de tópico y pa´relajar un poco el stress del tema......lo que nos divide fuertemente es que apoya al infame equipo magallanero y yo soy caraquista......

Y otra cosa ¿Como ganarle a un argentino? ....imposible..... je je je.....

Saludos y respetos......

[Argento]

achue2 escribió:

Argento escribió: 3. Mi amistad con achue sigue siendo y estando igual que antes y por eso, con lealtad reconoci la frase poco feliz, no porque haya sido una alusion a su persona, sino porque se lee como tal, y por eso es poco feliz. Es como si dijieramos que Arturo Jauretche trata de zonzos a sus lectores al describir las "zonceras de dominacion intelectual" que el reseña, como zonceras... Seria una interpretacion muy desbocada, porque el sujeto de la tematica no es el lector, sino la zoncera. Ciertamente camarita y de mi parte ya di por pasada esa pagina y no soy hombre de rencores......lo considero uno de los foristas indispensables por acá (Un poquito intenso y persistente algunas veces je je).......pero probado ya que es un critico del Proceso pero lo apoya..... Estaremos de acuerdo en algunas cosa y otras no.....pero hay respeto de parte y parte..... A manera de chiste fuera de tópico y pa´relajar un poco el stress del tema......lo que nos divide fuertemente es que apoya al infame equipo magallanero y yo soy caraquista...... Y otra cosa ¿Como ganarle a un argentino? ....imposible..... je je je..... Saludos y respetos......

Off topic revivable... ON

Joder, ya tenia que mencionar esa atrocidad leonina que llevas como estigma... Es inaudito que un michifus sea "chavista"... A eso llamo yo un verdadero quintacolumna jajaja....

Off topic magallanero (COMO EL MESMO COMANDANTE) Off...

[El Machete]

Argento escribió:

El Machete escribió: Creo que a pesar de todo y de los intentos del "camarada" janhm por impedirla, hemos hecho una discusión que tarde o temprano aportara sus frutos a la unidad y al proceso revolucionario, Por primera vez el chavismo revolucionario y los diversos matices de la izquierda revolucionaria, nos hemos reconocido como chavistas y revolucionarios. Aunque hay de todo en la "viña del señor" Desde ultrachavistas que solo rinden culto a la persona de Chavez, pero no le hacen caso a sus enseñanzas y rechazan su ejemplo, hasta antichavistas que se les moja la canoa cuando piensan que el liderazgo de Chavez puede desaparecer. Y esta vez si voy a mencionar nombres para que quede bien claro lo que estoy diciendo. Opino, a "motu propio", que en el primer caso de los seudochavistas anoto a janhm y el el segundo de los criptochavistas a Argento. No olviden es solo una opinión y como todas las opiniones es medio arbitraria e individual. Acepto criticas. Muchas de las posiciones y expresiones de janhm, tal como otros lo han señalado, son contrarias a la predica y a los llamados de Chavez a la unidad revolucionaria y Argento casi ha pedido perdón al camarita Achue2 por sus desvarios anarquizantes. Quien no tiene remedio es Acatad2. Deberiamos abrirles un "ring" (tema) exclusivo para que janhm y Acatad2 se caigan ellos sólitos a piña. Los demas, solo intervendriamos a final para recoger lo que quede de ellos... Por lo que me toca... 1. Casi no... Pedi disculpas claras y directas al forista achue, por lo que el considero claramente una alusion y ofensa personal. Como en mi caso nada de eso hubo, aclare a modo excusa y asi se lo comunique tanto publicamente, como privadamente. No hay un casi, hay una disculpa publica que puede ser leida por todos. El compañero entendio claramente esa disculpas y tambien que no hubo, valgame Dios, ofensa alguna de mi parte hacia el... Es necesario aclarar esto Jose Machete porque todo pareciera indicar que Argento es un comeniños jejeje... (obviando que en el post jahmm volvio a las andadas anticomunistoides con agresiones verbales que superan exponencialmente la frase fatidica que molesto a achue) Yo se que le pediste disculpas, y lo celebré, sobre todo viniendo de un gaucho revolucionario como voz...Dije "casi perdon" porque el perdón es un grado mas que la excusa y estoy seguro que la humildad revolucionaria del camarita Achue2 lo tomaría como un gesto entre personas pares hermanados por un ideal revolucionario. No pienses que no le di importancia y valor a tu gesto 2. Me niego a que sostengan alegre de cuerpo que en mi ponencia sobre el debate que se señaliza (el del texto que trajo achue) hubo personalizacion, cuando curiosamente en ese mismo debate obvie las declamaciones ofensivas que realizo en reiteradas oportunidades el forista jahmm siempre llevandonos justamente a ese terreno y que por solidaridad automatica no se mencionan curiosamente. Claro que sí, también he valorado el esfuerzo que hemos hecho para mantener la discusión en un plano productivo. Incluso el propio janhm quien aceptó que no es ni se quiere hacer pasra como socialista y que ademas considera a la gente de la izquierda, en todos sus matices, como unos arribistas oportunistas que se quieren apoderar del proyecto chavista, tal como él lo concibe que a mi juicio no tiene nada que ver con lo que ha dicho y hecho Chavez... 3. Mi amistad con achue sigue siendo y estando igual que antes y por eso, con lealtad reconoci la frase poco feliz, no porque haya sido una alusion a su persona, sino porque se lee como tal, y por eso es poco feliz. Es como si dijieramos que Arturo Jauretche trata de zonzos a sus lectores al describir las "zonceras de dominacion intelectual" que el reseña, como zonceras... Seria una interpretacion muy desbocada, porque el sujeto de la tematica no es el lector, sino la zoncera. Coño...¿te cuesta mucho decir con humildad? A pesar de que estoy cansado de oir sobre Lo vanidoso, petulante, pedante y fanfarrón de los argentinos siempre lo tome a chiste y ademas siento gran cariño por Martin Fierro, sus cantos y sus lecciones sobre la vida a pesar de toda su fanfarroneria 4. En cuanto a la caracterizacion de criptochavista, no la entiendo, a sabiendas que mi formacion marciana, de cuño guevarista y troskista (un combo raro de por si) haria claramente que me posicionara hacia el chavismo desde una posicion en la cual no he demostrado jamas estar. He explicado en otros post, innumerablemente y en cierta forma el propio Moreno en cierta forma lo especifica, como una suerte de apoyo estrategico en vista de los puntos en comunes entre el proceso bolivariano y las posiciones ideologicas propias. No es una ofensa, no lo tomes por alli..Quise decir que en mi opinión alla muy adentro de tu corazón tienes escondido y represado un sentimiento Chavista que, a mi juicio un falso orgullo te impide reconocer<object><param></param><param></param><param></param></object> http://www.youtube.com/watch?v=qiHaiciLDag&feature=related 5. Sin embargo, el llamado del compañero achue a la unidad (o union como expresa Ñero) cayeron en saco roto, curiosamente desde el lado menos impensable, para el propio camarada achue, ya que algunos compañeros chavistas hicieron claramente rancho aparte, segregando a otros compañeros de "cuño marciano" hechando por tierra el espiritu inicial expuesto por el propio achue. En eso no estoy de acuerdo contigo. Estoy seguro que esta discusión no ha caido en saco roto. Le ha llegado a muchos al corazon y a otros al entendimiento. Una de las apruebas somos tu y yo que hemos discutido de manera bien arrecha como tu lo dices y aquí, manteniendo nuestra diferencias, hemos bajado el tono en aras de la unidad y nos hemos reconocido como revolucionarios o cual no es poca cosa... 6. En el post de cuaimi2021 dejo en claro mi posicionamiento, con lamento de entender que dentro de ese heterogeno conglomerado que es el chavismo, estan saliendo a flote posiciones totalmente ajenas, no solo al proyecto bolivariano, sino a nuestra propia vision especifica del mismo (y en eso, a pesar de las diferencias sustanciales, te incluyo como marxista que eres). Para mi es un honor que me considera marxista 7. Lo mas inaudito, que cada señalamiento, critica o simple opinion que se haga, salen algunos ataques, algunos desmedidos, otros corporativos, sin sustanciar las criticas hechas (y el caso del texto de Carola traido por el compa achue es un ejemplo claro y reciente) donde hasta manipulan lo expresado, e incluso negando inauditamente el eje central del debate y acusando a con falsas vaguedades de estigmatizaciones inexistentes. En fin, esto es un foro, y como tal, aqui estan para expresarse ideas, puntos de vista, etc. Cada quien sabra si le sirven esas ponencias, y lo mas importante si pueden ser aplicadas en hechos concretos. Aquellos compañeros que militan para la construccion del socialismo, en definitiva haran eso, porque la praxis revolucionaria, si se quiere la frase, es comprobar en ella, la validez o no de la idea expuesta. Por otro lado ese prurito de que algunos vienen como "doctorcitos a dar catedra" es una soberana estupidez (la idea obviamente para evitar nuevamente malos entendidos) y si algo me eseño mi progenitor es que nadie tiene la vaca atada. Su maxima exponencia docente fue la de dejarme analizar las vainas por mi mismo y asumir las experiencias propias y extrañas sin ningun tipo de "instruccion acabada y dogmatica". Esa fue, quizas su mejor herencia hacia mi persona asi que dificilmente pueda interpretarse mis ponencias como un acto descabellado de imposiciones en un medio que no permite la "dictadura de la conciencia". En fin... Para lo que sirva, si sirve mejor y sino, joderse Pd : Jose Machete, esto es una aclaracion sobre tu ponencia, como bien decis personal y por ende subjetiva. Me veo en la obligacion de hacer las aclaraciones que considero importantes dejando en claro que mas alla que concuerde o no con tus posicionamientos, los cuales hemos discutido arrechamente, que se respetan esas opiniones, se compartan o no... Asi de sencillo, lo que no admito es que se banalicen algunos contenidos como el caso del entredicho con el compa achue, que ya hemos dado vuelta la pagina inexorablemente y con las aclaraciones dadas.

Igualmente aclaro mi intervención y también expreso mi respeto y consideracion por ti y por el camarita Achue2

[cuaimi2021]

Para contribuir con el debate:

Según Wikipedia,
"El chavismo (haplología de "*chavecismo") Corriente política venezolana integrada por los simpatizantes del presidente Hugo Chávez Frías. El chavismo, en palabras de algunos de sus principales partidarios, se nutre de tres fuentes básicas: Las ideas de Simón Bolívar, Ezequiel Zamora y Simón Rodríguez,1 y también de un socialismo revisado que se define como "socialismo del siglo XXI". Así mismo, el chavismo toma ideas de : Ernesto Guevara, Fidel Castro, Augusto César Sandino, Camilo Cienfuegos, entre otros. ...
...Actualmente el Líder Venezolano ha reestructurado el concepto de su filosofía de gobierno, denominándolo y ampliándolo a Revolución Bolivariana, como una forma afín de los ideales de Simón Bolívar (El Libertador),es común referirse como revolucionarios a los seguidores de Hugo Chávez en reemplazo del termino chavista. Así mismo, muchos partidos socialistas venezolanos, como el PCV, se consideran socialistas pero no chavistas. Aunque es lógico que se puede ser socialista sin ser chavista, lo contrario, desde la perspectiva del discurso de Hugo Chávez, es imposible. Es decir, si eres chavista es porque eres socialista".

http://es.wikipedia.org/wiki/Chavismo

También, según la wiki tenemos:

Izquierda Política:
"El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas."

Así encontramos:
[list]Izquierda Revolucionaria: Marxismo-Leninismo, Maoismo, Trotskismo, Comunismo Libertario
Izquierda Democrática: Socialdemocracia
Anarquismo: Mutualismo, Colectivismo y Comunismo libertario
Movimientos Sociales: Sindicalismo, Ecologismo, Laicismo, Teología de la Liberación, Feminismo, LGBT, entre otros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica


Teniendo en consideración la diversidad, mi preocupación por el escrito de Carola Chávez, (y que pudo haber sido escrito por cualquier otra persona) es que se refiere a personas que militan en una izquierda que no está claramente definida o identificada en el texto, y si en todo caso, al asumirse que los "sesudos analistas" son del socialismo científico, por qué lo dice??? y por qué los diferencia del chavismo???