Foros de Aporrea.org

[revolucion1954]

El sublime legado indoeuropeo. A propósito de algunos artículos publicados recientemente en el recomendable blog de K. Elst (http://koenraadelst.blogspot.com/).
Manu Rodríguez. Desde Europa (04-20/05/12).
*La India no musulmana y los parsis son los únicos reductos en los que se conservan vivas tradiciones ancestrales indoeuropeas. El resto de los pueblos indoeuropeos hemos perdido nuestras culturas; hemos sido islamizados o cristianizados. El ámbito persa en su totalidad (salvo los citados parsis), armenios, partes de la India, y el conjunto de los pueblos europeos (indoeuropeos o no) han sucumbido. En estas zonas los dioses propios, los Padres propios, y el legado cultural propio están semi-destruidos, u obliterados.

No circula entre nosotros la comunidad de origen, la solidaridad entre los pueblos hermanos. Ninguna ‘koiné’ indoeuropea. Nos ignoramos a nosotros mismos. Carecemos de conciencia cultural común. Esta conciencia haría de nosotros un frente único contra los adversarios de nuestro ser; contra aquellos que pretenden destruir nuestro ser ancestral y autóctono; contra nuestro mal.

El islam y el cristianismo en la India, en Pakistán, en el mundo persa, en toda Europa, dividen y enfrentan a nuestros pueblos desde hace milenios. Hace ya mucho tiempo que vivimos culturalmente alienados, instrumentalizados, divididos, y enfrentados. Como peones.

Ingleses, franceses, rusos, afganos, kurdos, paquistaníes, armenios, tayikos, españoles, suecos… Todo parece indicar que somos pueblos de débil voluntad, fáciles de conquistar y manipular. Que tenemos en poco a nuestros dioses, a nuestros Manes; a nuestro genio, a nuestro ser; a nuestra historia milenaria. Nuestro comportamiento ante las oleadas cristianas y musulmanas del pasado nos lo muestra; la cristianización o la islamización, a la fuerza o de grado, de nuestros pueblos. Estas experiencias fueron la piedra de toque, la prueba de fuego. En aquellos momentos se media y se pesaba nuestro ser. Y no dimos la talla, no estuvimos a la altura. No fuimos dignos.

Debimos seguir siendo fieles a nuestros antepasados, fueran cuales fuesen las circunstancias, y fueran cuales fuesen las consecuencias que nos acarrease tal fidelidad. Pero abandonamos, en cambio, nuestro ser, como todos sabemos. De ahí nuestros males y debilidades.

La mayor parte de los pueblos indoeuropeos fuimos desarraigados cuando las cristianizaciones y las posteriores islamizaciones, y aún seguimos desarraigados. Una ver cortado el nexo con los antepasados flotan a la deriva, sin norte, sin criterio, sin esperanza; nuestros hombres y mujeres, nuestros pueblos, nuestras sociedades.

Hay pueblos sanos y envidiables. Pueblos que no pierden ni abandonan así como así el legado ancestral, el nexo con los antepasados; que no pierden ni abandonan el ser propio; que se perpetúan en el tiempo. Pueblos con voluntad de futuro.

No es, lamentablemente, nuestro caso. Para recuperar la salud, la fuerza, el orgullo, el honor, la dirección y el camino, se ha de recuperar, en primer lugar, el nexo con los antepasados. Se ha de restablecer la conexión con nuestro pasado, con el propio, no con el ajeno; con nuestros mundos pre-cristianos o pre-islámicos: griegos, romanos, indios, persas, germanos, eslavos, bálticos… El sublime legado indoeuropeo.

En lo que concierne a los momentos actuales y la relación de nuestros pueblos con la ofensiva islámica (demográfica e ideológica) de última hora, con la tercera ola como dicen, hemos de lograr la unidad. En Europa y en la India mantenemos la misma lucha por sobrevivir. Nos jugamos el ser ancestral y autóctono.

Todos los herederos de culturas indoeuropeas estamos (o deberíamos estar) comprometidos en esta lucha por la defensa y la recuperación de nuestras tradiciones. Para que éstas vuelvan a ocupar en nuestra memoria el lugar que les corresponde, el más alto lugar.

*Es preocupante el problema del proselitismo cristiano y musulmán en tierras de la India. Estos proselitismos agresivos buscan convertir, ganar miembros para su causa, esto es, privar a los pueblos de los suyos. Van contra la unidad simbólica del pueblo, de la comunidad, de la madre-patria, del Reino… Son sediciosos por naturaleza. Debilitan al anfitrión. Le restan número, fuerza, potencia. Terminan dividiendo y enfrentando a la comunidad. Son fatales aquí y allí; son sumamente destructivos; son letales. Semejantes proselitismos deberían estar prohibidos; semejantes dioses, semejantes principios. No deberían circular entre nosotros. Vengan de dentro o de fuera. Por la salud del Reino.

Este proselitismo no tiene otra intención (a corto, medio, o largo plazo) que la de suplantar o sustituir a la cultura anfitriona, la de usurpar su lugar. Es un acto de guerra, es un sabotaje, es una ofensiva. Se trata, en toda época y en todo lugar, de la destrucción del otro.

Los pueblos no cristianizados o no islamizados son pueblos a cristianizar o islamizar. Así, desertizando, agostando pueblos y culturas, prosperan estas ideologías. Sus éxitos son bien patentes: cristianos y musulmanes dominan ‘espiritualmente’ la casi totalidad del planeta; lo dividen y enfrentan también.(Sigue)

La oculta luz los Padres desvelaron; // con sinceras palabras engendraron la aurora.


… gūḷháṃ jyótiḥ pitáro ánv avindan // satyámantrā ajanayann uṣā́sam (Rig Veda, VII, 76, 4). (Edic. Van Nooten).


*La comunidad indoeuropea. Una comunidad rota, fragmentada; dividida, y enfrentada. Que ignora su propio origen y está a punto, de nuevo, de combatir contra sus hermanos. Hablo de los pueblos indoeuropeos islamizados en Europa y Asia (el ámbito persa y parte de la India). Hemos de recuperar esos pueblos.


La comunidad (ecclesia, ‘koiné’) indoeuropea está casi totalmente cristianizada o islamizada. Éste es el problema. Muchos son los pueblos nuestros culturalmente engañados, confundidos, alienados; desposeidos de su patrimonio cultural y espiritualmente extrañados. Hechos enemigos de sí, contrarios. Con lenguaje prestado hablan, con lenguaje de otro. Carecen de lengua propia estos pueblos colonizados o conquistados desde hace siglos por otros pueblos, otras historias, otros discursos.


Nuestras tierras no son indoeuropeas sino cristianas o musulmanas. Esto es lo que hay que ver. Nuestras tierras culturalmente ocupadas. Nuestros cielos enladrillados. Nuestros mundos silenciados.


Nuestras claves culturales, simbólicas, no son indoeuropeas, no son nuestras.


Los Padres antiguos están desatendidos, des-cultivados. Ese bosque, ese jardín. Ese territorio, ese espacio.


En lo más oscuro de la noche estamos. Lejos, muy lejos de nuestra luz, de nuestros mundos.


Demasiado tiempo fuera de casa nuestra gente, nuestros pueblos. Alejados de las tierras propias, de los cielos propios. En otro lugar, en otro mundo.


¿Qué discurso, pues? ¿Qué lenguaje; qué palabras? Estos pueblos míos encantados, hechizados.


*En un grave peligro se encuentran los pueblos indoeuropeos (europeos propiamente dichos, y pueblos indo-iranios) en los tiempos que corren. Reparemos en Europa, que ocupa la mayor parte de nuestro territorio madre. No son momentos cualesquiera los que vivimos. Vivimos tiempos excepcionales. Asistimos a una ofensiva del islam en nuestras tierras, en nuestro hábitat milenario.


Es una ofensiva, en principio, blanda, sorda, fría… aunque muy eficaz, pues, casi sin apercibirnos siquiera, mediante flujos migratorios discretos y controlados, nos inunda de musulmanes asiáticos y africanos, y los signos culturales islámicos se multiplican en nuestras tierras. Es una estrategia de ocupación (demográfica e ideológica) del territorio.


Añadiré que los numerosos alóctonos recién llegados no han tardado mucho en mostrarnos abiertamente su hostilidad (en cuanto su número hubo crecido lo suficiente, como era de esperar). Nosotros, los autóctonos, somos el blanco de su hostilidad; nosotros, los pueblos que habitamos y damos color a este nuestro continente (y nuestro hogar) desde hace milenios. De momento, y allí donde su número se lo permite, se limitan a la amenaza, la intimidación, y la violencia de bajo nivel.


Estos extranjeros (la ‘umma’), que son ya millones, compiten ahora por la tierra, por el territorio; exigen territorios propios y autónomos –que en buena medida ya poseen (las ‘no-go areas’).


Una población y una territorialidad (y legalidad) otras, absolutamente extrañas, y antagónicas, se han alojado como un tumor maligno en nuestras tierras europeas.


Además, se está creando una vasta zona musulmana en las tierras de �frica y Asia. Una vasta plataforma ofensiva. El islam se está posicionando, reuniendo, fortaleciendo en este vasto territorio (la mitad norte de �frica, y toda el Asia musulmana). Es un amplio frente.


Para sus planes europeos cuentan ya, como decimos, con millones de infiltrados, de intrusos, de soldados (muyahidines) repartidos en buena parte de las grandes ciudades (muchos de ellos de procedencia indoeuropea); cuentan además con territorios exclusivos (una suerte de retaguardia) en tales ciudades, y con algunos enclaves (Bosnia, Albania, Kósovo… Chechenia). En su momento será una guerra caliente de conquista y ocupación. Hay millones y millones de muyahidines preparados (desde Marruecos a Indonesia) que tan sólo aguardan ese momento oportuno. Avanzarán desde el sur y el este. A través del Estrecho, del Mediterráneo, de Grecia y los Balcanes, de Bulgaria, del Mar Negro, del Cáucaso, del Mar Caspio…


(Éste es el escenario más probable que nos espera si todo, en nuestra actitud ante esta evidente amenaza, continúa como hasta ahora.)


Indiferencia, negligencia, dejación de soberanía de todo un pueblo. Mientras dormimos, mientras miramos hacia otro lado, se monta la pesadilla islámica. La bestia, nuestro mal, crece por momentos; cada día más grande, más fuerte, más segura de sí; más arrogante y agresiva. La tenemos dentro, y la tenemos fuera. Estamos minados; estamos rodeados. Apenas nadie advierte del peligro que corremos. Apenas unas pocas luces a lo largo de la atalaya.


Podemos perder nuestras tierras; podemos desaparecer como pueblo. En estos momentos nos lo jugamos todo –ser o no-ser.


Es una fuerza adversa, contraria, enemiga. Es una fuerza inmensa que opera desde dentro y desde fuera procurando nuestra destrucción. Será necesaria toda nuestra luz y todo nuestro coraje para desmontar y repeler tal estrategia, tal ofensiva, tal empuje. Hay que vencerlos no sólo en la tierra, también en los cielos. Expulsarlos de nuestras tierras y de nuestros cielos.


Vencerlos en los cielos quiere decir ganar la batalla ideológica. Es la defensa de la tierra de nuestros antepasados, pero también de su espíritu. Nuestro espíritu, y su obra, han de prevalecer sobre el espíritu ajeno que, de nuevo, se nos pretende imponer.


En lo que respecta a la parte oriental de nuestras tierras (el grupo indoiranio), todo el área lingüístico-cultural de origen persa ha sido islamizado (kurdos, afganos, iranios, pastunes, tayikos…); así como numerosos pueblos indios y pakistaníes. Ahora son pueblos que sirven a la causa del islam. El islam los cuenta como soldados, como muyahidines. Dirigidos, en esta ocasión, contra el territorio indoeuropeo cristianizado; contra los pueblos europeos, contra los pueblos hermanos.


*Nuestros pueblos tienen que ser espiritualmente rescatados; devueltos a su ser –a su casa, a su familia; a su historia, a su mundo. Es el primer paso: el retorno, el reencuentro, el reconocimiento (anagnórisis). Ha de ser nuestro primer empeño: recuperar a los nuestros, esto es, a los pueblos indoeuropeos cristianizados o islamizados. Que los hermanos se posicionen debidamente para la batalla que viene; en la guerra que ya es. Una comunidad indoeuropea unida; una alianza duradera, indestructible; un frente único (contra cualquiera que amenace nuestro ser). El logro de estos objetivos nos dará la primera victoria.

[shanga_langa]

Cuando no se hable de pendejadas de "razas" sino del "genero humano", habrá paz..

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Y en occidente llego a traves del patriarca ario, noe. Esa regla veda y su constitucion o leyes de MANU, fue ampliada por un primogenito de ese patriarcado ARIO, MOISES, en su obra, el PENTATEUCO y otra de orden exclusivamente metafisco llamado CABALA. Doctrina y escuela que buscaba evitar el hurto de la verdad divina por parte de los sacerdotes y sus religiones.

Es muy dificil que los seres humanos detras de las leyendas de Moises y Noe fueran de origen o de cultura indoeuropea o "aria", (al menos Moises debio hablar una lengua semitica o egipcia) igual no les vamos a pedir evidencias de esos hechos, cosa de la que nunca se han preocupado al hablar de estos temas. Lo que me sorprende es que traten de darle el apelativo de ario como si eso le diera mas valor a esos personajes. ¿Acaso les parece algo superior la cultura aria?

Hijo del Trueno escribió:

Los arios mas conservados son, Los GITANOS INDIOS, los INDOCHINOS, los PERSAS y todos los PUEBLOS DE IBERIA CAUCASICA (ARMENIA, CHECHENIA, etc) y los mas logrado de estos pueblos es la RUSIA y en general los grandes naciones eslavas.

¿lo mas logrado? ¿Importa mucho que un pueblo haya conservado mas la cultura aria que otro pueblo? ¿Acaso la cultura de estos pueblos es mejor por ser mas aria?

[revolucion1954]

carvaka escribió:

Hijo del Trueno escribió: Y en occidente llego a traves del patriarca ario, noe. Esa regla veda y su constitucion o leyes de MANU, fue ampliada por un primogenito de ese patriarcado ARIO, MOISES, en su obra, el PENTATEUCO y otra de orden exclusivamente metafisco llamado CABALA. Doctrina y escuela que buscaba evitar el hurto de la verdad divina por parte de los sacerdotes y sus religiones. Es muy dificil que los seres humanos detras de las leyendas de Moises y Noe fueran de origen o de cultura indoeuropea o "aria", (al menos Moises debio hablar una lengua semitica o egipcia) igual no les vamos a pedir evidencias de esos hechos, cosa de la que nunca se han preocupado al hablar de estos temas. Lo que me sorprende es que traten de darle el apelativo de ario como si eso le diera mas valor a esos personajes. ¿Acaso les parece algo superior la cultura aria? Hijo del Trueno escribió: Los arios mas conservados son, Los GITANOS INDIOS, los INDOCHINOS, los PERSAS y todos los PUEBLOS DE IBERIA CAUCASICA (ARMENIA, CHECHENIA, etc) y los mas logrado de estos pueblos es la RUSIA y en general los grandes naciones eslavas. ¿lo mas logrado? ¿Importa mucho que un pueblo haya conservado mas la cultura aria que otro pueblo? ¿Acaso la cultura de estos pueblos es mejor por ser mas aria?

Accidente gramatical, no mas

[shanga_langa]

Hijo del Trueno escribió:

En base al tema y mis intervenciones, os dejo una reflexion, a los MATERIALISTAS, falsos dioses, al FALSO PADRE, y a sus adoradores para que reflexionen, que bueno seria que los sacerdotes y sus adoradores en todas sus grados morales, leyeran, adoradores del MATERIALISMO Los adamicos en la palabra de sus profetas divinos y su mesias Moises, si, se afirman los responsables de la salvacion mundial. Esto mismo se decian los Vedas y sus leyes de Manu, que son practicamente el mismo pentateuco. Bien, con la Ley veda se abolio el canibalismo, los sacrificios humanos a dioses que representan las pasiones o vicios carnales legisladas por el sacerdote. Se inicio la agricultura, domesticacion del ganado y la HERMANDAD CON LA FINALIDAD DE HACER UNA SOLA RAZA HUMANA, HERMANADA POR LAZOS DE ALMA (HIJOS) La LEY DEL SINAI (DECALOGO) asi lo demuestra. siendo ese decalogo la mas atrevida y descarada demostracion de amor fraternal y desinteresado a la humanidad. (pedir el no matar ni desear la mujer ajena era un exceso para los todavia canibales) Luego EL PADRE O PAPA, TERRENAL, y la SANTA SEDE crean ejercitos de CRUZADOS y SIONISTAS (ATREVIDOS) con las mismas leyes (en letra) del dios de SHET Y MOISES, pero en la practica esas leyes son muertas, y la barbarie bestial , canibal y explotadora es la que se ejecuta. Creeis los CRUZADOS, SIONISTAS Y SU DIOS Y SUMO SACERDOTE EMPERADOR, PAPA, que de alguna manera es justa su ESPECIE DE REVANCHA o barbarie bestial contra la FRATERNIDAD UNIVERSAL? lA REALIDAD Y VERDAD UNICA es que, Si la SANTA SEDE Y SU CRUZADOS SIONISTAS, se oponen a la justicia social, fraternidad universal, es porque a ustedes los dominan los INSTINTOS INFERIORES, la carne, ustedes sois MATERIALISTAS, CAPITALISTAS, FEUDALISTAS, que solo viven para cometer abominaciones contra la humanidad USTEDES NO SOIS MAS QUE CANIBALES. BESTIAS, SEDIENTAS DE SANGRE, a las cuales les aterra que les toquen sus VICIOS. Ustedes son aberrados incurables (en este mundo) pedofilos, calumniadores, canibales, contrabandistas, fornicarios, cobardes, usurpadores...mentirosos, todos unidos por luchar contra la justicia divina y social que representa el fin del sistema MATERIALISTA. USTEDES TIENEN SENTENCIA DE SEGUNDA MUERTE. MUERTE DEL ALMA. Porque no tomais tiempo y revisais un poco el APOCALIPSIS. ese es el mensaje del PADRE PARA USTEDES. no querian hablar con el único creador universal?

Eres un blasfemo, un pecador.... Crees en un falso Dios y por ello seras condenado al sufrimiento eterno! Me regocijaré pero también oraré por ti cuanto te vea revolcado del dolor nadando en el lago de azufre donde tu alma penará por toda la eternidad! Ese es tu destino, por infiel... Por creer en el dios de Moises pagaras!!

Los Pastafarianos somos los herederos del mundo nuevo, perdonalos Mounstro Espaguetti Volador, porque no sabe lo que dice!.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Primero, recordare como llego la raza aria a occidente. Lo hacen a travez de su patriarca NOE. Este a su vez tiene larga prole, y de esos hijos, son tres los que van a fundar o CIVILIZAR uno a OCCIDENTE, otro a la IBERIA CAUCASICA O ARIA, y otro A LOS AFRICANOS. asi, SEM se encarga de los africanos y funda la raza SEMITA. asi, JAFET se encarga de occidente y funda el pueblo VASCO, comprobado a travez de la historia vasca, TUBAL. asi CAAM se encarga de los territorios mas templados, y funda las aldeas nórdicas. Asi toda la raza ADAMICA O ARIA expuso su doctrina todo el mundo, faltando solo LAS ISLAS APARTADAS DE LAS QUE HABLABAN LOS PROFETAS DIVINOS DEL TODOPODEROSO. Esas islas (AMERICA) fueron también tomaron para si esas doctrinas ADAMICAS.

¿Alguna prueba de todo esto?

Muchos de los comentarios de Hijo del Trueno contradicen las explicaciones cientificas actuales basadas en las evidencias.

Los conocimientos cientificos sobre la cultura indoeuropea y lo que podria llamarse la cultura "aria" se basan principalmente en evidencias linguisticas (idiomas con un origen comun), evidencias geneticas (haplogrupos), y evidencias arqueologicas (objetos antiguos). Las evidencias historicas (registro escritos) no son muy antiguas ya que probablemente estos pueblos no tenian registros escritos hasta que entraron en contacto con civilizaciones mas desarrolladas.

Lo que muestra la evidencia hasta ahora es que estos pueblos realizaron varias migraciones a partir de Asia occidental hacia Europa, Anatolia, Iran y la India y se mezclaron con las poblaciones que habitaban esos lugares anteriormente, influyendo en su cultura y en su idioma. Es muy probable que exista una relacion entre las lenguas latinas (castellano, portugues, italiano, frances), las lenguas germanicas (aleman, ingles, sueco, neerlandes, noruego...), las lenguas celtas (gaelico, irlandes, breton), las lenguas griegas, las lenguas eslavas (ruso, polaco, checo, serbio...) y las lenguas indoiranias (farsi, sanscrito, hindi, kurdo). Ademas existe evidencia genetica que relaciona las distantes regiones en donde se hablan esas lenguas.

A diferencia de lo que dice o parece decir Hijo del Trueno, las lenguas semiticas no descienden de las lenguas indoeuropeas (Sem hijo del ario Noe), sino que forman parte de otra gran familia de lenguas, las lenguas afroasiaticas, si bien han tenido intercambios con las lenguas indoeuropeas. Esta familia incluye las mencionadas lenguas semiticas (arabe, hebreo...), el bereber (Marruecos, Argelia...), el egipcio antiguo (ahora extinto), lenguas chadicas (Chad, Niger, Camerun).

Decir que Noe era ario no concuerda mucho con el hecho de que supuestamente de el desciende toda la humanidad actual. La mayoria de los creyentes que hablan del tema mas bien dicen que Jafet da origen a la rama indoeuropea de la humanidad, Sem a la rama semitica, y Cam a los africanos, lo cual, repito, es un mito sin ninguna base y que ademas ignora a muchos otros grupos linguisticos y etnicos del planeta.

El vasco tampoco es una lengua indoeuropea. El supuesto origen del pueblo vasco a partir de Tubal, hijo de Sem, es una leyenda sin ninguna base cientifica como otras tantas que abundan en las religiones y supersticiones. El hecho es que el euskera o el vasco no tiene relacion cercana con ninguna lengua viva conocida, de donde se deduce que el pueblo vasco mantuvo un idioma anterior a la llegada de los indoeuropeos. Esto tambien lo confirman estudios geneticos.

Otro error es decir que los indochinos tienen un fuerte componente ario. En indochina se hablan idiomas de las familias Tai-Kadai (Tailandia, Laos...) y Austroasiatica (Vietnam, Camboya), que poca relacion guardan con la familia indoeuropea, si bien por supuesto que han existido intercambios. Los estudios geneticos tambien muestran mayor relacion con pueblos de asia oriental que con los indoeuropeos.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Yo escribo por lo que he visitado, por la cultura historica que REINA EN CADA PUEBLO. ASI EN ARMENIA DONDE HE APRENDIDO MUCHO, tienen a NOE como su patriarca, y por esa razon, son CRISTIANOS, mas no catolica o ortodoxa, sino que como se consideran descendientes de NOE, esa es su historia patria.

De verdad que no se entiende esto. ¿Noe es su patriarca y por esa razon son cristianos? No te sigo el razonamiento. Que yo sepa los judios no son cristianos y consideran a Noe su patriarca, y los musulmanes tambien lo consideran uno de los profetas mas importantes. Entonces creer en el mito de Noe no implica ser cristiano. Creo que estas invirtiendo el orden de los acontecimientos. Es falso que los armenios hayan tenido a Noe por patriarca y posteriormente hayan abrazado el cristianismo. Fue al reves, en el año 301 despues de Cristo, es decir, cientos de años despues de la vida de Noe, el rey Tiridates III de Armenia establecio al cristianismo como religion oficial, el cual habia estado esparciendose por esa region los siglos anteriores. Antes del cristianismo en Armenia dominaban creencias politeistas y paganas. De todas formas cuando Tiridates III impone el cristianismo como religion oficial la mayoria de los armenios eran paganos, por lo que se trata de una imposicion por la fuerza, y no una tradicion milenaria desde la epoca de Noe como tu crees.

Hijo del Trueno escribió:

Y en general esa misma realidad se repite hasta MOSCU.

Si vas a Peru o a Mexico vas a encontrar indios que creen en la historia de Noe, no porque se trate de su tradicion cultural, sino que es una tradicion que fue impuesta por los españoles en America. La mayoria de las religiones mayoritarias obtuvieron su predominio actual mediante el uso de la fuerza.

Hijo del Trueno escribió:

La Historia de TUBAL, ES TAN VIEJA, que claro que la pueden tachar de mito los extraños a euskadi, pero, en el pais vasco ,ese es su origen historico. No son un mito.

Es falso que sea tan vieja, al igual que lo que dices de Armenia, es posterior a la llegada del cristianismo, mucho despues de la supuesta epoca de Noe.

Los vascos parecen ser descendientes en buena parte de los primeros humanos que llegaron a Europa hace unos 20.000 años, y que ciertamente llegaron desde Anatolia (no muy lejos de Armenia). Pero no son indoeuropeos, ya que estos llegaron a Europa mucho despues hace unos 5.000 años.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Hoy solo se observa como los mentirosos, tratan de querer imponer a las personas, tesis como que los ingleses crearon asia,

No se quien dice eso, es bastante absurdo.

Hijo del Trueno escribió:

o que las lenguas de la BABILONIA, EUROPA, tienen mucho en comun entre si, ...

Las lenguas dominantes en Europa son de origen indoeuropeo, mientras que en Babilonia se hablaban lenguas semiticas, que es de la familia de lenguas afroasiaticas. Asi que no hay mucha relacion entre ellas. De todas formas los mas probable es que todos los idiomas tengan un origen comun en el idioma que hablaban los primeros humanos en Africa.

Hijo del Trueno escribió:

(vaya un español a alemania sin saber hablar el alemana o viceversa, para comprobar que no podran ni pedir comida debido a la ABSOLUTA diferencia idioma y cultural.)

No hay una diferencia absoluta, hay una diferencia suficientemente grande como para que sea dificil el entendimiento. No creo que a alguien que solo hable español entienda mucho de frances, pero no se puede negar que hay un origen comun en el latin, no creo que tu lo niegues, ¿o si?.

Por supuesto que hay mayor diferencia entre el español y el aleman, que entre el español y el frances, ya que mientras los primeros se separaron hace miles de años, el español y el frances se separaron hace algunos cientos de años.

Vamos a colocarte algo en concreto, estos son los numeros en español y en otros dos idiomas. Dime cual se parece mas al español:

español----------A-----------------B
uno--------------bat---------------ein
dos---------------bi---------------zwei
tres-------------hiru---------------drei
cuatro-----------lau---------------vier
cinco------------bost--------------fünf
seis--------------sei---------------sechs
siete------------zazpi-------------sieben
ocho-------------zortzi------------acht
nueve---------bederatzi----------neun

Mientras el idioma A solo tiene parecido con el numero seis, el idioma B tiene parecido fonetico en el uno, el tres, el seis, el siete, el ocho y el nueve. El idioma A es vasco, y el idioma B es aleman.

Otras palabras de aleman tambien se parecen al español, o tienen la misma raiz, por ejemplo

Madre-----------------------Mutter
No---------------------------Nitch
Fuego-----------------------Feuer
Sol---------------------------Sonne
Noche------------------------Nacht
Estrella----------------------Stern
Mes--------------------------Monat, Mond (Luna)
Viento-----------------------Wind (se pronuncia vind)
Luz---------------------------Licht
Padre------------------------Vater (se pronuncia Fater)
Humano---------------------Mann (hombre)
Fraterno--------------------Bruder (hermano)
Nepotismo------------------Neffe (sobrino)
Mi----------------------------Meine
En-----------------------------In
Centro (en medio)------------Midde
Grande------------------------Gross
Ligero-------------------------Leicht
Rojo----------------------------Rot
Nuevo--------------------------Neu
Joven--------------------------Jung
Rueda--------------------------Rad
Es------------------------------Ist
Asiento (silla)------------------Sitz
Lecho (cama)------------------Liegen (yacer, estar tendido)
Estar--------------------------Steigen (levantarse, ponerse de pie)
Seguir--------------------------Suche (buscar, rastrear)
Ayer----------------------------Gestern
Lengua-----------------------Zunge
Genuflexo (arrodillado)-----Knie (rodilla)
Oreja-------------------------Ohr
Nariz ------------------------Nase
Musaraña-------------------Maus (raton)
Ganso------------------------Gans
Grano------------------------Getreide
Sal---------------------------Salz
Savia-------------------------Saft
Sueño-----------------------Schlafen (dormir)
Sudor------------------------Schwitzen
Morir, matar-----------------Mord (asesinato)

Para quien sepa algo de ingles notara el parecido entre el aleman y el ingles (ambas lenguas germanicas).

Conocer la relacion entre las lenguas indoeuropeas puede ser muy util para aprender un idioma. ¿no hubiera sido mas facil para muchos de nosotros recordarnos de palabras en ingles si nos hubieran mostrado la relacion con palabras en español con un origen comun? Por ejemplo, que los meses se originan de una calendario lunar, y de ahi viene el parecido entre la palabra mes y el ingles para luna: moon.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Eso de que las lenguas de la BABILONIA porvienen del latin .... conmo se comprueba, si ningun idioma europeo es compatible con el de otra nacion vecina.

No, la lengua de Babilonia es semitica, de la familia afroasiatica, mientras que el latin es de la familia indoeuropea, ninguna proviene de la otra.

Hijo del Trueno escribió:

MAS SI HALLAREMOS...que el GRIEGO PROVIENE DEL SANSCRITO, y es la la influencia que su compracion es innegable. Podeis investigar por sus propios medios.

Tanto el griego como el sanscrito son de la familia indoeuropea y ciertamente tienen un parecido. Pero de ninguna manera un griego puede hablar fluidamente con un indio que hable sanscrito.

Hijo del Trueno escribió:

Del sanscrito al euskera, hay muchas palabras MADRES que convergen o significan lo mismo. A ESTO SE LE LLAMA AFINIDAD.

Practicamente no hay. Mucho mas parecido hay entre el aleman y el español que entre el euskera y el sanscrito. Es insolito que digas que un español no puede pedir comida en Alemania y eso es prueba de que no hay relacion, y ahora digas tan alegremente que hay afinidad entre el euskera y el sanscrito.

Hijo del Trueno escribió:

SI EL SANSCRITO ES EL IDIOMA BASE DE LA MADRE INDIA Y SU DOCTRINA VEDA CON LAS LEYES DE MANU.

Es falso, el sanscrito es un idioma indoeuropeo, pero no es el origen, se formo a partir de idiomas anteriores que no son conocidos de manera precisa pero que los linguistas y estudiosos llaman proto-indoeuropeo.

Hijo del Trueno escribió:

Pues sencillamente de esa raza y esa cultura proviene todo lo indoeuropeo, e indochino e indoafricano.

Por supuesto que no. Primero, las culturas se mezclan. Los indoeuropeos llegaron a ciertos lugares de Europa y Asia y se mezclaron con los habitantes que se encontraban alli previamente. Por ejemplo los indoeuropeos no dominaban la agricultura como las sociedades con las que se encontraron, y fue despues de fusionarse con dichas sociedades que adquirieron esa tecnologia. Segundo, los indoeuropeos, como su nombra indica, llegaron desde Europa a la India, no llegaron a Indochina (Vietnam, Laos, Caboya, Tailandia) ni a Africa.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

No hay porque de la estupida mania, en querer ver a los celtas o a los arabes, anteriores a los VEDAS.

???

¿Estupida mania?

Simplemente analicemos las evidencias. Los vedas mas antiguos datan del 1500 A.C., y esto ciertamente es anterior a los escritos arabes mas antiguos, que datan del siglo seis antes de cristo. Los celtas no tiene escritos antiguos, pero pruebas arqueologicas muestran objetos de la cultura celta que datan del 1200 A.C. Es decir, en este caso tienes razon, los vedas son mas antiguos que lo que podriamos llamar celtas y arabes. Pero eso no quiere decir que sean el origen de la cultura indoeuropea, ni que la cultura indoeuropea sea la mas antigua, no lo es. Los indoeuropeos que llegaron a la India y que hablaban algo parecido al sanscrito se encontraron con poblaciones que ya habitaban la India y que tenian una cultura bastante desarrollada.

Hijo del Trueno escribió:

Que si hubo idiomas antes que el SANSCRITO? SI PORSUPUESTO...pero no son nisiquiera leyenda...porque AUNQUE SI EXISTIERON...no significaron nada trascendental.

???

La escritura cuneiforme de mesopotamia data del 3400 A.C y si eso no fue trascendental, no se que quieres decir con trascendental. Antes de los Vedas ya habia una cultura bastante desarrollada en la India, pueblos que no hablaban idiomas indoeuropeos sino de la familia de lenguas dravidas, que hoy en dia se hablan mas que todo en el sur de la India, como el tamil.

Hijo del Trueno escribió:

ese ADAM ,ESA EVA Y SU HIJO SHET...SON LOS PRIMEROS HOMBRES..RACIONALES...lo demas eran unos canibales.

¿acaso estas diciendo que adan no fue el primer hombre?

Lo que dices no tiene ninguna base, la civilizacion surgio en diferentes lugares del planeta, y no era precisamente muy moral y etica. La civilizacion trajo grandes beneficios pero vino acompañada de la esclavitud, la guerra, el sometimiento de la mujer, la destruccion del medio ambiente y otros males, asi que no hay que tener una vision simplista de lo que es civilizado y lo que es salvaje, hay que identificar los aspectos positivos y negativos de cada uno para poder mejorar la sociedad en la que vivimos.

[carvaka]

Hijo del Trueno escribió:

Como hay necios. Decir que el SANSCRITO no es un idioma original de INDIA

El sanscrito es un idioma de la india, de origen indoeuropeo.

Hijo del Trueno escribió:

y luego decir que apenas tiene 1.500 años antes de la era de la bestia 666, es una estupidez. El calendario ISRAELITa tiene ahora mismo, 5.800 años...... los vedas y su idioma sanscrito tiene ese tiempo aproximadamente.

Ok, ¿pero de donde sacas eso?

Yo no soy un experto en el tema ni he realizado estudios sobre la datacion de esos escritos, pero me baso en estudios de personas que si lo han hecho. Te puedo citar fuentes que hablan de una datacion de entre 1700 y 1100 A.C:

Thomas Oberlies, Die Religion des Rgveda, Wien 1998.

India: What Can It Teach Us: A Course of Lectures Delivered Before the University of Cambridge, World Treasures of the Library of Congress Beginnings de Irene U. Chambers, Michael S. Roth.

Mallory, J. P.; Adams, Douglas Q. (1997). "Indo-Iranian Languages". Encyclopedia of Indo-European Culture.

The Vedic People: Their History and Geography, Rajesh Kochar, 2000, Orient Longman, ISBN 81-250-1384-9

Rigveda and River Saraswati: class.uidaho.edu

La pregunta es si tu te basas en otras fuentes ¿cuales son? o si tu mismo has realizado esos estudios ¿en que se basan?. No me vayas a decir que sabes que los vedas tienen 5800 años por lo que has visitado, jeje.

Por cierto para los que no saben, los vedas son unos antiguos textos religiosos de la india, escritos en sanscrito. Hablan de numerosos dioses paganos, por lo que no se entiende cual es la relacion que ve Hijo del trueno con la tradicion judeo-cristiana.

Hijo del trueno sera que crees en una especie de sincretismo entre la religion cristiana y la religion vedica?

Hijo del Trueno escribió:

EN LOS TEXTOS VEDAS....EL NOMBRE REAL DE MANU...SEA SHATIA...OSEA...SHET. EL HIJO DE ADAM Y EVA.

???

Segun tengo entendido el personaje indio de Manu aparece en la historia epica llamada el Mahabarata, tambien escrito en sanscrito, pero bastante posterior a los vedas. ¿En cual de los vedas aparece Manu segun tu?

¿Y que pasa con la historia del diluvio de Manu? ¿Si Manu es un hijo de Adan y Eva acaso estas diciendo que el gran diluvio ocurrio dos veces? A mi me parece mas bien que el personaje de Manu se parece mucho a Noe, no a Set, el hijo de Adan y Eva. Se trata de una historia muy entretenida, asi se forman las leyendas, con el pasar de los años las historias mas entretenidas perduran, y las aburridas son olvidadas.

[carvaka]

Que pirata ¿no puedes responder a lo que se te pregunta? ¿tienes que recurrir a insultos y ataques personales? ¿que paso mijito del trueno?