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[multiverso]

Cheito escribió:

revolucion1954 escribió: Imagínate cuando hasta es capaz de curar la homosexualidad Calificar a los homosexuales de "enfermos", por estar siguiendo los lineamientos de un libro sangriento de odio, venganza e injusto, me parece demasiado. ¡Reacciona, despierta!

No va a reaccionar ni a despertar, esos son los prejuicios típicos y característicos de la irracionalidad condicionada por la superstición. La homofobia parece ser uno de sus "valores" más elementales.

[Cheito]

janhm escribió:

[size=18]Como siempre, te vas a los extremos para poder darle fuerza a tus elucubraciones.

¿Cuál es el extremo? Mi indignación ante la intolerancia de unos sobre otros por razones bien negativas y nada admirables?

janhm escribió:

Como ya te dije, nadie tiene por que señalar ni maltratar, ni despreciar a nadie

Ahh pero ud tiene el derecho de calificar de "enfermo" a quien el libro macabro indique, porque así lo dice el libro(por cierto el libro en ninguna parte dice que son "enfermos", esa palabra es muy particular de los religiosos).

janhm escribió:

y en especial a quien sea gay, pero su causa debe estar dirigida a que se le respete su derecho a tener sus preferencias sexuales

¿a los "enfermos" con "problemas" se refiere ud?

janhm escribió:

no a convertirse en víctimas por una inclinación que no es parte de un esquema natural pero que por no serlo deba ser reprimido.

Que contradictorio, no son víctimas de uds, pero si son unos "enfermos" que no deben ser reprimidos, mas si "curados".

janhm escribió:

La empatía es tu derecho pero no es mi deber, mi no empatía es mi derecho pero no tu deber. No vas a convertirme en homofóbico solo porque no pienso ni creo como tu crees.

En ninguna parte está definido el homofóbico como alguien que contradice a Cheito, el homofóbico es el intolerante con los homosexuales, el que les desprecia y les hace daño así sea solo de palabra(espero que nunca haya agarrado a alguno a trancazos "a ver si lo endereza" con buena intensión y derecho a pensar así).

janhm escribió:

Si creyera como cree el religioso es correcto, porque no estoy inventando nada, solo me ajustaría a un esquema de vida en el que desearía vivir y tu ni nadie tiene el derecho ni la potestad de impedírmelo o recriminarmelo

Entonces los nazis tenían derecho a seguir el esquema del mein kampf porque no estaban inventando nada y nadie tenía derecho a impedirselos?
Mientras no embromes a otros tienes tu libertad merecida, pero tu "libertad" de oprimir o dañar a otros conyeba de por si una reacción que si es potestad irrenunciable de los agredidos.
Como por ejemplo excluír, repudiar, insultar y denigrar a los homosexuales, es tan fuerte el daño que le causan a ellos, que tienen que lidiar muchas veces con el hecho de tener que irse de sus casas a muy corta edad por la intolerancia de sus padres, y eso tiene su principal factor la religión, no es un "derecho" que uds tienen, es injusticia social.
Yo por ejemplo no me voy a calar las calificaciones de que me voy al infierno por "ateo" y que soy manejado por el "diablo" por tanto soy una especie de enemigo.
¡El machismo que se cala la mujer aún hoy día, año 2013 D.C.!
Ni hablar de los enfermos de SIDA, que a parte de enfermos se calan la condena y exclusión de los religiosos, peor aún de su misma religión.

Si la religión no hiciera esas cosas con "los demás", quizá la lucha de los activistas antireligiosos sería innecesaria, pero no es innecesaria, y creo que cuando ganemos la lucha en el futuro, evidentemente tendremos un mundo mas sutil.

janhm escribió:

¿Es que acaso yo como creyente soy mas peligroso que si fuese gay?

Conozco de muchas masacres hechas en nombre de la religión, incluso hoy día se sigue dando(mirar al pueblo elegido por Dios "Israel" como masacra con el visto bueno de los cristianos a los musulmanes). Los religiosos mas sutiles son peligrosos con sus condenas y daños psicológicos que hacen tanto a mujeres como a homosexuales. Que bueno que los ateos y agnósticos les aguantamos sus ridículos señalamientos "satánicos" sin que nos afecte, sino que nos da mas base argumental para desmontarles su imperio moral de humillación a los demás.

Lo que no he visto son masacres hechas por comunidades gay, y honestamente no creo que las vaya a ver.

[Cheito]

Antinatural el pensamiento biblico, ¿cómo habla la naturaleza?

Traigo éste video porque no es tan gráfico como otros y puede ser presenciado, disculpen que está en ingles, pero se entiende solo con ver.

Animales que por naturaleza son homosexuales o bisexuales.

Enlace

[Cheito]

[Cheito]

multiverso escribió:

Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Imagínate cuando hasta es capaz de curar la homosexualidad Calificar a los homosexuales de "enfermos", por estar siguiendo los lineamientos de un libro sangriento de odio, venganza e injusto, me parece demasiado. ¡Reacciona, despierta! No va a reaccionar ni a despertar, esos son los prejuicios típicos y característicos de la irracionalidad condicionada por la superstición. La homofobia parece ser uno de sus "valores" más elementales.

No pierdo la esperanza de que muchos van a reaccionar y despertar.

[multiverso]

Cheito escribió:

multiverso escribió: Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Imagínate cuando hasta es capaz de curar la homosexualidad Calificar a los homosexuales de "enfermos", por estar siguiendo los lineamientos de un libro sangriento de odio, venganza e injusto, me parece demasiado. ¡Reacciona, despierta! No va a reaccionar ni a despertar, esos son los prejuicios típicos y característicos de la irracionalidad condicionada por la superstición. La homofobia parece ser uno de sus "valores" más elementales. No pierdo la esperanza de que muchos van a reaccionar y despertar.

Tendría que ocurrir un "milagro" ideológico y eso solo lo hacen las grandes revoluciones sociales. Los homofóbicos por fanatismo religioso quizás sean los más resistentes a los cambios estructurales.

[janhm]

Cheito escribió:

Oculto:  janhm escribió: Como siempre, te vas a los extremos para poder darle fuerza a tus elucubraciones. ¿Cuál es el extremo? Mi indignación ante la intolerancia de unos sobre otros por razones bien negativas y nada admirables? janhm escribió: Como ya te dije, nadie tiene por que señalar ni maltratar, ni despreciar a nadie Ahh pero ud tiene el derecho de calificar de "enfermo" a quien el libro macabro indique, porque así lo dice el libro(por cierto el libro en ninguna parte dice que son "enfermos", esa palabra es muy particular de los religiosos). janhm escribió: y en especial a quien sea gay, pero su causa debe estar dirigida a que se le respete su derecho a tener sus preferencias sexuales ¿a los "enfermos" con "problemas" se refiere ud? janhm escribió: no a convertirse en víctimas por una inclinación que no es parte de un esquema natural pero que por no serlo deba ser reprimido. Que contradictorio, no son víctimas de uds, pero si son unos "enfermos" que no deben ser reprimidos, mas si "curados". janhm escribió: La empatía es tu derecho pero no es mi deber, mi no empatía es mi derecho pero no tu deber. No vas a convertirme en homofóbico solo porque no pienso ni creo como tu crees. En ninguna parte está definido el homofóbico como alguien que contradice a Cheito, el homofóbico es el intolerante con los homosexuales, el que les desprecia y les hace daño así sea solo de palabra(espero que nunca haya agarrado a alguno a trancazos "a ver si lo endereza" con buena intensión y derecho a pensar así). janhm escribió: Si creyera como cree el religioso es correcto, porque no estoy inventando nada, solo me ajustaría a un esquema de vida en el que desearía vivir y tu ni nadie tiene el derecho ni la potestad de impedírmelo o recriminarmelo Entonces los nazis tenían derecho a seguir el esquema del mein kampf porque no estaban inventando nada y nadie tenía derecho a impedirselos? Mientras no embromes a otros tienes tu libertad merecida, pero tu "libertad" de oprimir o dañar a otros conyeba de por si una reacción que si es potestad irrenunciable de los agredidos. Como por ejemplo excluír, repudiar, insultar y denigrar a los homosexuales, es tan fuerte el daño que le causan a ellos, que tienen que lidiar muchas veces con el hecho de tener que irse de sus casas a muy corta edad por la intolerancia de sus padres, y eso tiene su principal factor la religión, no es un "derecho" que uds tienen, es injusticia social. Yo por ejemplo no me voy a calar las calificaciones de que me voy al infierno por "ateo" y que soy manejado por el "diablo" por tanto soy una especie de enemigo. ¡El machismo que se cala la mujer aún hoy día, año 2013 D.C.! Ni hablar de los enfermos de SIDA, que a parte de enfermos se calan la condena y exclusión de los religiosos, peor aún de su misma religión. Si la religión no hiciera esas cosas con "los demás", quizá la lucha de los activistas antireligiosos sería innecesaria, pero no es innecesaria, y creo que cuando ganemos la lucha en el futuro, evidentemente tendremos un mundo mas sutil. janhm escribió: ¿Es que acaso yo como creyente soy mas peligroso que si fuese gay? Conozco de muchas masacres hechas en nombre de la religión, incluso hoy día se sigue dando(mirar al pueblo elegido por Dios "Israel" como masacra con el visto bueno de los cristianos a los musulmanes). Los religiosos mas sutiles son peligrosos con sus condenas y daños psicológicos que hacen tanto a mujeres como a homosexuales. Que bueno que los ateos y agnósticos les aguantamos sus ridículos señalamientos "satánicos" sin que nos afecte, sino que nos da mas base argumental para desmontarles su imperio moral de humillación a los demás. Comencemos de nuevo con Cheito el descontrolado. Como siempre, te vas a los extremos para poder darle fuerza a tus elucubraciones.¿Cuál es el extremo? Mi indignación ante la intolerancia de unos sobre otros por razones bien negativas y nada admirables? ¿Indignación por qué? El único que le ha dicho enfermo a los homosexuales aquí has sido tu. Hasta donde se, Revo solo dijo "hasta los curan". ¿Qué curan? Su tendencia hacia la homosexualidad. ¿Es incorrecto el término curar? Entonces hasta el momento el único equivocado eres tu que tienes un problema serio con lo que estás defendiendo. Si bien no defiendes tu estado entonces defiendes a alguien muy cercano a ti. No creo en esa empatía gratuita de tu parte, pues el rechazo hacia la religión de la manera tan desaforada que tu muestras, es un indicio inequívoco de situaciones ocultas, pura hipocresía disfrazada de motivos empáticos. Como ya te dije, nadie tiene por que señalar ni maltratar, ni despreciar a nadie . Ahh pero ud tiene el derecho de calificar de "enfermo" a quien el libro macabro indique, porque así lo dice el libro(por cierto el libro en ninguna parte dice que son "enfermos", esa palabra es muy particular de los religiosos. Regresamos a lo mismo, Revo dijo "hasta los curan". Yo no he colocado ningún calificativo. El libro tiene una existencia de varios miles de años y muchas personas "buenas", malas, desquiciadas, fanáticas, etc., etc., se han guiado por él. Las personas "buenas" que creo son las que practicaban el cristianismo original, no calificaban, ni maltrataban, ni mataban, ni ofendían y si amaban a las personas que sufrían de esa tendencia acentuada hacia la homosexualidad, solo exigían que no lo practicaran si querían ser cristianos. Tu costumbre de interpretar las cosas a tu gusto para poder defender lo que nadie te ataca, es incorregible. "janhm"]y en especial a quien sea gay, pero su causa debe estar dirigida a que se le respete su derecho a tener sus preferencias sexuales

¿a los "enfermos" con "problemas" se refiere ud?

Acá demuestras tu estupidez queriendo forzar una calificación donde no la hay. Es preocupante.



janhm"]no a convertirse en víctimas por una inclinación que no es parte de un esquema natural pero que por no serlo deba ser reprimido.[/quote]Que contradictorio, no son víctimas de uds, pero si son unos "enfermos" que no deben ser reprimidos, mas si "curados".

Sigues "tu" y solo "tu", dándoles el calificativo de enfermos. Como ya dijiste, la religión no los califica. ¿Los rechazados si tienen el derecho a maltratar a quienes no sienten empatía por ellos aun no siendo maltratados por estos?
Te lo repito Cheito tu eres un rolo de hipócrita y todos los que piensan como tu también lo son, porque "nadie" tiene el derecho a obligar a "nadie" a sentir empatía" por otros.

"janhm"]La empatía es tu derecho pero no es mi deber, mi no empatía es mi derecho pero no tu deber. No vas a convertirme en homofóbico solo porque no pienso ni creo como tu crees.[/quote]En ninguna parte está definido el homofóbico como alguien que contradice a Cheito, el homofóbico es el intolerante con los homosexuales, el que les desprecia y les hace daño así sea solo de palabra(espero que nunca haya agarrado a alguno a trancazos "a ver si lo endereza" con buena intensión y derecho a pensar así).

Otra respuesta sin sentido ni dirección, pero ya te dije que no tengo nada ni en contra ni a favor de la homosexualidad. No tengo ningún problema en conversar con un gay o con cualquier persona si su conversación va encaminada hacia algo útil, serio, consistente, interesante. Nunca le he caído a golpes a nadie.

"janhm"]Si creyera como cree el religioso es correcto, porque no estoy inventando nada, solo me ajustaría a un esquema de vida en el que desearía vivir y tu ni nadie tiene el derecho ni la potestad de impedírmelo o recriminarmelo[/quote]Entonces los nazis tenían derecho a seguir el esquema del mein kampf porque no estaban inventando nada y nadie tenía derecho a impedirselos?
Mientras no embromes a otros tienes tu libertad merecida, pero tu "libertad" de oprimir o dañar a otros conyeba de por si una reacción que si es potestad irrenunciable de los agredidos.
Como por ejemplo excluír, repudiar, insultar y denigrar a los homosexuales, es tan fuerte el daño que le causan a ellos, que tienen que lidiar muchas veces con el hecho de tener que irse de sus casas a muy corta edad por la intolerancia de sus padres, y eso tiene su principal factor la religión, no es un "derecho" que uds tienen, es injusticia social.
Yo por ejemplo no me voy a calar las calificaciones de que me voy al infierno por "ateo" y que soy manejado por el "diablo" por tanto soy una especie de enemigo.
¡El machismo que se cala la mujer aún hoy día, año 2013 D.C.!
Ni hablar de los enfermos de SIDA, que a parte de enfermos se calan la condena y exclusión de los religiosos, peor aún de su misma religión.

Si la religión no hiciera esas cosas con "los demás", quizá la lucha de los activistas antireligiosos sería innecesaria, pero no es innecesaria, y creo que cuando ganemos la lucha en el futuro, evidentemente tendremos un mundo mas sutil.

Si tu te dedicaras a leer e hicieras un esfuerzo sobre humano para interpretar lo que estoy publicando sobre los primeros cristianos, no dirías tantas tonterías sin sentido e inútiles. Por otro lado, hasta el momento yo no he visto fieles católicos o evangelicos o testigos de jehova, persiguiendo o maltratando o insultando a ningún gay. Se de personas a quienes les desagradan y agreden a los gay, a los "nerds" a los que sufren algún tipo de limitación mental, pero no se de "religiosos" que lo hagan.
Deberías dirigir tu absurda rabia a esos padres que señalas aquí, no a quienes nada te hemos hecho a ti ni a ningún familiar y amigo tuyo. Las religiones tienen sus leyes para aceptar en ellas a los practicantes de las mismas, estas leyes no son para agredir a nadie y menos para agredir a personas ajenas a ellas así que tu eres un gran mentiroso o te has conseguido con personas que no están siguiendo normas de su religión y si todo esto que dices es producto de leer noticias, entonces eres un gran farsante.
Luego, nadie te obliga a unirte a ninguna religión, ni a creer o aceptar sus preceptos así que eres tu quien como un verdadero demente estás luchando contra "molinos de viento" que ni te buscan ni te agreden mas que en tu calenturienta mente.

En definitiva Cheito, nadie está aquí tratando de ofenderte ni criticarte pues lo de la homosexualidad, hasta donde veo, salió sin ninguna premeditación y fuiste tu solo quien explotó como un energúmeno al querer interpretar solo por tu parte, que Revo estaba calificando de enfermos a los gay al utilizar la palabra "curar". Eres tu quien cree eso y eres tu quien da la calificación, así que eres tu quien los ofende. Saludos.

P.D. Pero ¿Por qué ofenderse? Es que acaso sufrir de alguna enfermedad significa algo tan grave y denigrante? Hasta ahora no existe ningún estudio que certifique que la homosexualidad sea una enfermedad, pero tampoco existe algún estudio que la presente como un estado normal del ser humano. Creo ciertamente que quien no padece de esa tendencia, no tiene nada que criticarle o reclamarle a quien la sufre y quién la sufre no tiene por que esperar empatía de quien no la sufre, ya que en la relación humana cotidiana, lo que se persigue es la interacción social de trabajo, estudio, diversión, amistad y lo sexual queda relegado a la intimidad de las parejas. Con esto solo quiero decir que la amistad entre un gay y un heterosexual es perfectamente viable en todos los ámbitos menos en el sexual, donde cada uno practicara con su pareja la relación correspondiente.

[janhm]

Cheito escribió:

Antinatural el pensamiento biblico, ¿cómo habla la naturaleza? Traigo éste video porque no es tan gráfico como otros y puede ser presenciado, disculpen que está en ingles, pero se entiende solo con ver. Animales que por naturaleza son homosexuales o bisexuales. Enlace

No confundas a las personas por darle fuerza a tus locuras,pues de la forma que lo presentas, dejas ver que esa raza animal en general son homosexuales o bisexuales y no es así, simplemente pueden presentar esas actitudes de manera instintiva, no porque se "enamoran" de otro varón de su especie.

[Cheito]

janhm escribió:

En definitiva Cheito, nadie está aquí tratando de ofenderte ni criticarte pues lo de la homosexualidad, hasta donde veo, salió sin ninguna premeditación y fuiste tu solo quien explotó como un energúmeno al querer interpretar solo por tu parte, que Revo estaba calificando de enfermos a los gay al utilizar la palabra "curar". Eres tu quien cree eso y eres tu quien da la calificación, así que eres tu quien los ofende. Saludos. Es que acaso sufrir de alguna enfermedad significa algo tan grave y denigrante?

¿no le dicen enfermos pero si que deben curarse de eso? y ¿se curan a los no enfermos supongo?

Asegura que no tiene porque tener empatía con ese grupo de personas, es decir,
¡no merecen empatía!

Aparte de que en medio de ese sin fin de contradicciones obvias, se me insulta repetitivamente.

Vaya, mas allá de responderle a jamhn, creo que es bueno que quien lea, se de cuenta a lo que se enfrenta una persona que por convicciones retorcidas religiosas sostiene una posición por mucho tiempo(toda una vida), y luego al darse cuenta de lo retorcida que es, no consigue como defenderse y apela por el método cantinflas, a ver si así no tiene que dar el brazo a torcer.

Es mas fácil dar el brazo a torcer, tantas cosas han cambiado en las religiones por exageradamente absurdas y por evolución, y pensar que muchos de manera hasta histérica se negaban a aceptarlo por defender el dogma religioso hasta que vieron a sus jerárcas aceptarlo de manera pública, nada pasa si se adelantan un poco y ceden un tanto ante absurdeces retorcidas de la religión.

PD: No pude poner la cita completa que era la intensión, porque tiene demasiados errores en las citas internas y no salía correctamente.

[janhm]

Cheito escribió:

Oculto:  janhm escribió: En definitiva Cheito, nadie está aquí tratando de ofenderte ni criticarte pues lo de la homosexualidad, hasta donde veo, salió sin ninguna premeditación y fuiste tu solo quien explotó como un energúmeno al querer interpretar solo por tu parte, que Revo estaba calificando de enfermos a los gay al utilizar la palabra "curar". Eres tu quien cree eso y eres tu quien da la calificación, así que eres tu quien los ofende. Saludos. Es que acaso sufrir de alguna enfermedad significa algo tan grave y denigrante? ¿no le dicen enfermos pero si que deben curarse de eso? y ¿se curan a los no enfermos supongo? Asegura que no tiene porque tener empatía con ese grupo de personas, es decir, ¡no merecen empatía! Aparte de que en medio de ese sin fin de contradicciones obvias, se me insulta repetitivamente. Vaya, mas allá de responderle a jamhn, creo que es bueno que quien lea, se de cuenta a lo que se enfrenta una persona que por convicciones retorcidas religiosas sostiene una posición por mucho tiempo(toda una vida), y luego al darse cuenta de lo retorcida que es, no consigue como defenderse y apela por el método cantinflas, a ver si así no tiene que dar el brazo a torcer. Es mas fácil dar el brazo a torcer, tantas cosas han cambiado en las religiones por exageradamente absurdas y por evolución, y pensar que muchos de manera hasta histérica se negaban a aceptarlo por defender el dogma religioso hasta que vieron a sus jerárcas aceptarlo de manera pública, nada pasa si se adelantan un poco y ceden un tanto ante absurdeces retorcidas de la religión. PD: No pude poner la cita completa que era la intensión, porque tiene demasiados errores en las citas internas y no salía correctamente.

[Cheito]

janhm escribió:

¿Y que pasa si se le considera enfermo? ¿Deja de ser una persona normal en el resto de las cosas? Lo que pasa es que tu prejuicio viene de que asocias el "enfermo" con que se cataloga a los sádicos, psicópatas, masoquistas, etc., eso es todo.

No me vengas a decir que le dicen enfermos y no es con la connotación peyorativa(de manera despectiva), ¿o acaso ud cree que los únicos creyentes en la biblia que conocemos son uds 2?
Sabemos como lo hacen, y el desprecio que les tienen.

janhm escribió:

Y en cuanto a la empatía, te lo repito, yo no tengo porque sentir empatía a su condición sexual, la puedo tener por el amigo, el compañero de juego, el compañero de trabajo, el ser humano, pero no por ser homosexual pues eso no lo hace especial a los demás hombres. Si tu quieres sentir empatía por el homosexual, es algo así como tenerle lástima y pienso que lo ofendes mas tu que nadie.

¿Cómo puedes confundir empatía con lástima?
Lástima me da que los padres prácticamente los tiren a la calle a muy corta edad, pero no me dan lástima otros seres humanos a los que considero iguales a mi, y que por cierto no considero estén enfermos o con problemas, es su preferencia. Por tanto la empatía esponerse en sus zapatos y así lograr ver el panorama desde su perspectiva, por ende la empatía es la única manera de tener una visión completa(cosa que les falta a los despreciadores).

janhm escribió:

Si tu lo que deseas es que la gente, en especial del sexo masculino, mire con "empatía" a dos seres del sexo masculino caminando agarrados de mano por las calles y dándose besitos y cosas así

Se te nota el desprecio, y por supuesto que pueden caminar por la calle agarrados de la mano y si quieren se dan besitos, lo que es socialmente aceptado para hombres con mujeres, ha de ser aceptado de mujeres con mujeres y hombres con hombres, lo que resulte inapropiado, grotezco o inaceptable de actitudes heterosexuales ha de serlo también de su par homosexual.
¿Acaso no somos iguales en derechos y en mérito de respeto por nuestras preferencias?

janhm escribió:

todo lo que tienes que hacer es irte al "imperio" del que tanto denigran y en San Francisco veras eso y mucho mas ¿Aquí si estas de acuerdo con el "imperio"?

Que equivocado estás, ¿cómo crees que tengo algo en contra de la ciudadanía de cualquier país?
Conciencia de clase, no xenofobia.

janhm escribió:

¿O lo que propones es que el homosexual tenga la libertad de abordar a cualquier "hombre" para proponerle descaradamente tener sexo y el abordado le mire con simpatía y le diga con voz melosa -¡No gracias, nene, soy heterosexual? Perdóname pero a mi no me gustaría experimentarlo. Eso sería tanto como sentir empatía por quienes agreden a homosexuales. ¡Por favor!

¿Si un hombre te propone eso, le caes a patadas o que?
Creo que él tiene el deber de respetarte tus preferencias sexuales, y tu las de el.

Ahora cambiemos el ejemplo, si una mujer te lo propone y tu por estar fiel a tu pareja no lo quieres aceptar, se lo dices y ya, entonces es la misma situación, solo que la anterior te parece "ofensiva".

janhm escribió:

Luego resulta, que este tipo de reacción es una posición "retorcida" por mis creencias religiosas

Efectivamente, sino fuese por la culturita religiosa, tu posición sería muy tuya y no tan similar a los de tus coreligionarios por casualidad.

janhm escribió:

pero también podemos decir que tu posición es bastante retorcida precisamente por no tener creencia religiosa. Si crees tener mas razón que yo has una encuesta en todos los estratos sociales y luego sumas.

¿Por defender a la libertad de preferencia sexual individual?

Hace 2mil años me asesinaban, hace mil años me toruraban, hace 200 años me expulsaban del pueblo, hace 50años me permitían ser así pero me despreciarían y repudiarían, hoy día ya figuro en las encuestas con algún número, quizá mas del 30% de aceptación,
¿cómo crees que sería el futuro?

janhm escribió:

Cuando veas que tu opinión difiere de la del resto de personas con un millón por ciento de diferencia, entonces serán los demás quienes estén equivocados. Manipulador el nene.

En la Alemania Nazi la popularidad de la expulsión de judíos era altísima, hoy día cambió drásticamente, pero en esa época habían alemanes que se oponían como hoy aún quedan algunos retrógrados retorcidos que siguen pensando en limpiezas étincas y que nos consideran a ti y a mi como abominaciones. ¿Será que nunca van a despertar esos pocos?

janhm escribió:

pero una de las razones a ser más propensos a contagiarse de SIDA es su enorme "promiscuidad", es decir, tienen dificultad para mantener relaciones de parejas con fidelidad. ¿Es esta una característica del amor?

Entonces "divinamente", las mujeres si están permitidas a ser homosexuales, y los hombres no, o quizá la homosexualidad masculina es la mas repudiada por las religiones por ser el hombre la creación principal de "Dios" y por tanto mas dolorosa?.

Hay homosexuales fieles, si existe una mayoría "promiscua", probablemente se pueda relacionar su condición inestable con la expulsión moral de la sociedad y de su misma familia. Quizá.

janhm escribió:

Te aseguro lo que quieras, que cualquier ser humano que consiga parejas homosexuales en vida de parejas que mantenga un comportamiento social común al resto de la sociedad, tendrán todo el respeto que se merece,

Quizá tu jamhn, pero créeme que no será así de parte de los círculos religiosos.

janhm escribió:

porque al contrario de lo que tu quieres hacer ve, en realidad el comportamiento de una gran mayoría de ellos choca con la manera en que vive el resto. Si deseas respeto debes respetar.

He dicho lo que pienso al respecto pero lo recuerdo, lo grotesco e inaceptable para heterosexuales, también ha de aplicar a los homosexuales.

janhm escribió:

Es como que las personas que les gusta hacer vida nocturna escuchando música a todo volumen, quieran exigir "empatía" a su práctica. ¡No jose Cheito!

Mientras no embromes a otros tienes libertad, cuando embromas a otros, los otros tienen derecho a defenderse y a responder.

janhm escribió:

Y no te insulto, te califico por las cosas que dices, que están mas allá de toda lógica. Saludos.

Si leyendo éste tema le parece que quien está con la lógica es ud, yo le digo, ud está con el dogma religioso al cual no se atreve a defender a ultranza, pero si de medio lado.
No hay lógica en pretender defender a una cultura machista y homofóbica por las posiciones muy particulares suyas jamhn, algunas de las cosas que ud afirma aquí, no son compartidas por los religiosos, en ese caso se defiende a ud, pero no a los que cree representar, ¡en algunos puntos!.

[Cheito]

No necesitas una religión para tener moral.
Si no puedes determinar que es correcto de lo que es incorrecto,
entonces lo que falta es mas empatía,
no religión.

[revolucion1954]

Cheito escribió:

No necesitas una religión para tener moral. Si no puedes determinar que es correcto de lo que es incorrecto, entonces lo que falta es mas empatía, no religión.

Que risa, sabes cuantas guerras han hecho los no religiosos, la verdad que como argumento en contra de las religiones es incosistente...

[janhm]

Cheito escribió:

Oculto:  janhm escribió: ¿Y que pasa si se le considera enfermo? ¿Deja de ser una persona normal en el resto de las cosas? Lo que pasa es que tu prejuicio viene de que asocias el "enfermo" con que se cataloga a los sádicos, psicópatas, masoquistas, etc., eso es todo. No me vengas a decir que le dicen enfermos y no es con la connotación peyorativa(de manera despectiva), ¿o acaso ud cree que los únicos creyentes en la biblia que conocemos son uds 2? Sabemos como lo hacen, y el desprecio que les tienen. janhm escribió: Y en cuanto a la empatía, te lo repito, yo no tengo porque sentir empatía a su condición sexual, la puedo tener por el amigo, el compañero de juego, el compañero de trabajo, el ser humano, pero no por ser homosexual pues eso no lo hace especial a los demás hombres. Si tu quieres sentir empatía por el homosexual, es algo así como tenerle lástima y pienso que lo ofendes mas tu que nadie. ¿Cómo puedes confundir empatía con lástima? Lástima me da que los padres prácticamente los tiren a la calle a muy corta edad, pero no me dan lástima otros seres humanos a los que considero iguales a mi, y que por cierto no considero estén enfermos o con problemas, es su preferencia. Por tanto la empatía esponerse en sus zapatos y así lograr ver el panorama desde su perspectiva, por ende la empatía es la única manera de tener una visión completa(cosa que les falta a los despreciadores). janhm escribió: Si tu lo que deseas es que la gente, en especial del sexo masculino, mire con "empatía" a dos seres del sexo masculino caminando agarrados de mano por las calles y dándose besitos y cosas así Se te nota el desprecio, y por supuesto que pueden caminar por la calle agarrados de la mano y si quieren se dan besitos, lo que es socialmente aceptado para hombres con mujeres, ha de ser aceptado de mujeres con mujeres y hombres con hombres, lo que resulte inapropiado, grotezco o inaceptable de actitudes heterosexuales ha de serlo también de su par homosexual. ¿Acaso no somos iguales en derechos y en mérito de respeto por nuestras preferencias? janhm escribió: todo lo que tienes que hacer es irte al "imperio" del que tanto denigran y en San Francisco veras eso y mucho mas ¿Aquí si estas de acuerdo con el "imperio"? Que equivocado estás, ¿cómo crees que tengo algo en contra de la ciudadanía de cualquier país? Conciencia de clase, no xenofobia. janhm escribió: ¿O lo que propones es que el homosexual tenga la libertad de abordar a cualquier "hombre" para proponerle descaradamente tener sexo y el abordado le mire con simpatía y le diga con voz melosa -¡No gracias, nene, soy heterosexual? Perdóname pero a mi no me gustaría experimentarlo. Eso sería tanto como sentir empatía por quienes agreden a homosexuales. ¡Por favor! ¿Si un hombre te propone eso, le caes a patadas o que? Creo que él tiene el deber de respetarte tus preferencias sexuales, y tu las de el. Ahora cambiemos el ejemplo, si una mujer te lo propone y tu por estar fiel a tu pareja no lo quieres aceptar, se lo dices y ya, entonces es la misma situación, solo que la anterior te parece "ofensiva". janhm escribió: Luego resulta, que este tipo de reacción es una posición "retorcida" por mis creencias religiosas Efectivamente, sino fuese por la culturita religiosa, tu posición sería muy tuya y no tan similar a los de tus coreligionarios por casualidad. janhm escribió: pero también podemos decir que tu posición es bastante retorcida precisamente por no tener creencia religiosa. Si crees tener mas razón que yo has una encuesta en todos los estratos sociales y luego sumas. ¿Por defender a la libertad de preferencia sexual individual? Hace 2mil años me asesinaban, hace mil años me toruraban, hace 200 años me expulsaban del pueblo, hace 50años me permitían ser así pero me despreciarían y repudiarían, hoy día ya figuro en las encuestas con algún número, quizá mas del 30% de aceptación, ¿cómo crees que sería el futuro? janhm escribió: Cuando veas que tu opinión difiere de la del resto de personas con un millón por ciento de diferencia, entonces serán los demás quienes estén equivocados. Manipulador el nene. En la Alemania Nazi la popularidad de la expulsión de judíos era altísima, hoy día cambió drásticamente, pero en esa época habían alemanes que se oponían como hoy aún quedan algunos retrógrados retorcidos que siguen pensando en limpiezas étincas y que nos consideran a ti y a mi como abominaciones. ¿Será que nunca van a despertar esos pocos? janhm escribió: pero una de las razones a ser más propensos a contagiarse de SIDA es su enorme "promiscuidad", es decir, tienen dificultad para mantener relaciones de parejas con fidelidad. ¿Es esta una característica del amor? Entonces "divinamente", las mujeres si están permitidas a ser homosexuales, y los hombres no, o quizá la homosexualidad masculina es la mas repudiada por las religiones por ser el hombre la creación principal de "Dios" y por tanto mas dolorosa?. Hay homosexuales fieles, si existe una mayoría "promiscua", probablemente se pueda relacionar su condición inestable con la expulsión moral de la sociedad y de su misma familia. Quizá. janhm escribió: Te aseguro lo que quieras, que cualquier ser humano que consiga parejas homosexuales en vida de parejas que mantenga un comportamiento social común al resto de la sociedad, tendrán todo el respeto que se merece, Quizá tu jamhn, pero créeme que no será así de parte de los círculos religiosos. janhm escribió: porque al contrario de lo que tu quieres hacer ver, en realidad el comportamiento de una gran mayoría de ellos choca con la manera en que vive el resto. Si deseas respeto debes respetar. He dicho lo que pienso al respecto pero lo recuerdo, lo grotesco e inaceptable para heterosexuales, también ha de aplicar a los homosexuales. janhm escribió: Es como que las personas que les gusta hacer vida nocturna escuchando música a todo volumen, quieran exigir "empatía" a su práctica. ¡No jose Cheito! Mientras no embromes a otros tienes libertad, cuando embromas a otros, los otros tienen derecho a defenderse y a responder. janhm escribió: Y no te insulto, te califico por las cosas que dices, que están mas allá de toda lógica. Saludos. Si leyendo éste tema le parece que quien está con la lógica es ud, yo le digo, ud está con el dogma religioso al cual no se atreve a defender a ultranza, pero si de medio lado. No hay lógica en pretender defender a una cultura machista y homofóbica por las posiciones muy particulares suyas jamhn, algunas de las cosas que ud afirma aquí, no son compartidas por los religiosos, en ese caso se defiende a ud, pero no a los que cree representar, ¡en algunos puntos!.

[Cheito]

Jamhn tu homofobia es extraña.

- Solo la sufres contra los hombres, mas no contra las mujeres.
- Las mujeres pueden ser promiscuas, pero los hombres no.
- Si una mujer se besa con otra en público por amor, no hay problema, pero si lo hacen hombres, ahí si.
- Dices que no es por razones religiosas, pero dices que te guías por la biblia y que no inventas nada porque ahí lo dice.
- Les dices enfermos con problemas, pero que tienen derecho a ser así siempre y cuando sean serios y lo medio oculten.
- Dices que no merecen empatía.
- Te molesta la promiscuidad(cosa que no es problema suyo), pero solo te molesta la de los homosexuales, si ellos no fuesen promiscuos como afirmas, ¿les aprobarías? No verdad!

El problema es solo con los hombres.

"Lo mas triste de eso es, cuando aquel que es casado pero nunca salió del closet"
Esa es una persona deshonesta que engaña a su pareja, me parece que merece rechazo por falso, y por hacer daño a través de la mentira, no por bisexual.
-Éste caso se da mucho en la iglesia católica, y se les rechaza a esos curas pero por falsos, no por su condición de preferencia sexual-

"El problema chocante en todo esto Cheito, es lo ridículo y desagradable que se ve la actitud femenina de muchos de ustedes"
¿Goebbles revive en ud?
Por mas que le duela y no lo entienda, ¡si es posible!, que personas heterosexuales(por condición no forzada derivada de homofobia), defendamos con firmeza y convicción a la comunidad homosexual.
No va a lograr desacreditar el hecho con trucos de propaganda nazi porque, es genuina mi defensa a los hermanos gays.

Como verá, no todo heterosexual es homofóbico, pero lo que si entiendo es que un buen porcentaje de homofóbicos tiene tendencias bisexuales reprimidas, si ese fuese el caso de un homofóbico, está siendo entonces doblemente injusto y de paso muy falso.