principal | EncontrARTE | autores | foro | contacto | nosotros | archivo
Foros de Aporrea.org
隆Espacio para discutir sobre el Socialismo del Siglo XXI!
Atenci髇: En estos foros no se acepta propaganda opositora ni golpista, en especial referencias racistas, machistas u homofóbicas. Todo mensaje grosero, racista o de propaganda opositora será borrado, y nos reservamos el derecho de bloquear a los saboteadores, al igual que los medios golpistas tienen vetados a los que apoyamos el proceso de cambios. La crítica respetuosa siempre será bienvenida, mas no el saboteo!
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   Reg韘treseReg韘trese 
 PerfilPerfil   Con閏tese para revisar sus mensajesCon閏tese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 
Efectos no agradables de la religi贸n
P醙ina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    蚽dice de Foros de Aporrea.org -> Religi贸n en el Socialismo del siglo XXI
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 910

MensajePublicado: Jue Feb 07, 2013 3:00 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

janhm escribi:
Lo que pasa, es que como Cheito es tan descontrolado para expresar sus puntos de vista y asume actitudes extremistas sin ton ni son, entonces le dije que yo conozco personas que sienten empat铆a por personas homosexuales y no se descontrolan de la manera que 茅l lo hace ni proponen algunas cosas con las que personalmente no estoy de acuerdo. Es por eso que asumo su homosexualidad, cosa que ni me importa ni me lo pone antip谩tico, todo lo contrario, me cae muy bien precisamente por su descontrol y facilidad de salirse de sus casillas.


No me parece evidencia para suponer su homosexualidad.

janhm escribi:
Revo es un personaje muy agradable y supongo que no causa la antipat铆a que puedo causar yo, pues soy muy directo y quiz谩s arrogante, pero en verdad no hay nada personal en las cosas que digo o como las digo.


Bueno tu no me has demonizado como lo ha hecho revo.

janhm escribi:
Lo de mujer no recuerdo hab茅rtelo dicho y mucho menos si era por defender a una mujer. Quien sabe.


Seria otro forista.

janhm escribi:
Ahora, en cuanto al resto, despu茅s de leerte completo, prefiero dejarlo hasta aqu铆, pues ser谩 uno de estos largos debates que no llegaran a nada.


Entiendo que pueda resultar incomodo para algunos debatir conmigo.

janhm escribi:
Algunas de tus proposiciones en cuanto a dejar que las personas circulen desnudas por la ciudad, no le veo ninguna utilidad pero me es indiferente.


Esta es una frase extra帽a. Dejar que las personas hagan algo deberia ser lo normal, y prohibirles algo deberia justificarse con alguna utilidad. Pareciera que para ti es al reves, que se debe prohibir todo, y que solo se debe dejar hacer lo que tiene alguna utilidad. Lo que representa un gasto para el estado y para la sociedad es la prohibicion, y es la prohbicion la que debe estar justificada.

janhm escribi:
y para el resto, vete a las intervenciones que tuve con Cheito y all铆 conseguir谩s las respuestas a las opiniones que aqu铆 emites.


Ok.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 910

MensajePublicado: Jue Feb 07, 2013 3:17 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

janhm escribi:
No existe una prohibici贸n impl铆cita,


驴Estas seguro?

驴tu crees que cualquier sacerdote puede ir a una iglesia a casarse con una monja?

Mira esta noticia:

El Papa excomulg贸 al pol茅mico Arzobispo Milingo
http://www.adnmundo.com/contenidos/politica/vaticano_papa_excomulgo_arzobispo_milingo.html

janhm escribi:
solo que ambos al asumir el sacerdocio, asumen seguir el camino de Cristo, es decir la "perfecci贸n".


Como dije no tengo creencias absolutas, por lo que la nocion de perfeccion para mi es una ilusion. Pero sigo sin entender que tiene de malo hacer el amor con la mujer que uno ame. 驴eso significa ser menos perfecto? 驴por que? 驴por que los sacerdotes pueden hablar con mujeres pero no pueden hacerle el amor a una mujer? 驴de que manera eso esta mas alejado de la perfeccion?

Parece entonces que para ti el sexo es algo que impide la perfeccion, le das una connotacion negativa completamente inexplicable.

janhm escribi:
Esto por supuesto es una decisi贸n que un verdadero inspirado por la doctrina de Cristo, deber铆a tomar como un sacrificio hermoso,


驴por que? 驴que tiene de hermoso? yo no le veo nada hermoso. Hermoso es hacer el amor, te lo aseguro.

janhm escribi:
pero lamentablemente, algunos prefieren tener sexo oculto con mujeres, enga帽谩ndose ellos mismos, pues la decisi贸n de hacerse sacerdotes fue una decisi贸n personal y consciente de las limitaciones y por otro lado, las desviaciones sexuales de otros, han servido para introducirse en este mundo en busca de complacer sus apetitos carnales depravados con la homosexualidad y la pedofilia. Saludos.


Confirmado janhm, eres homofobico.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
janhm






Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 4052
Ubicaci髇: Carrizal. Miranda

MensajePublicado: Jue Feb 07, 2013 4:11 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

carvaka escribi:
Oculto: 
janhm escribi:
Lo que pasa, es que como Cheito es tan descontrolado para expresar sus puntos de vista y asume actitudes extremistas sin ton ni son, entonces le dije que yo conozco personas que sienten empat铆a por personas homosexuales y no se descontrolan de la manera que 茅l lo hace ni proponen algunas cosas con las que personalmente no estoy de acuerdo. Es por eso que asumo su homosexualidad, cosa que ni me importa ni me lo pone antip谩tico, todo lo contrario, me cae muy bien precisamente por su descontrol y facilidad de salirse de sus casillas.


No me parece evidencia para suponer su homosexualidad.

janhm escribi:
Revo es un personaje muy agradable y supongo que no causa la antipat铆a que puedo causar yo, pues soy muy directo y quiz谩s arrogante, pero en verdad no hay nada personal en las cosas que digo o como las digo.


Bueno tu no me has demonizado como lo ha hecho revo.

janhm escribi:
Lo de mujer no recuerdo hab茅rtelo dicho y mucho menos si era por defender a una mujer. Quien sabe.


Seria otro forista.

janhm escribi:
Ahora, en cuanto al resto, despu茅s de leerte completo, prefiero dejarlo hasta aqu铆, pues ser谩 uno de estos largos debates que no llegaran a nada.


Entiendo que pueda resultar incomodo para algunos debatir conmigo.


janhm escribi:
Algunas de tus proposiciones en cuanto a dejar que las personas circulen desnudas por la ciudad, no le veo ninguna utilidad pero me es indiferente.


Esta es una frase extra帽a. Dejar que las personas hagan algo deberia ser lo normal, y prohibirles algo deberia justificarse con alguna utilidad. Pareciera que para ti es al reves, que se debe prohibir todo, y que solo se debe dejar hacer lo que tiene alguna utilidad. Lo que representa un gasto para el estado y para la sociedad es la prohibicion, y es la prohbicion la que debe estar justificada.

janhm escribi:
y para el resto, vete a las intervenciones que tuve con Cheito y all铆 conseguir谩s las respuestas a las opiniones que aqu铆 emites.


Ok.


No me parece evidencia para suponer su homosexualidad.

Quiz谩s te falta leer otras respuestas que dio y si aun as铆 no te pareciera, entonces pensar茅 que tu tambi茅n eres 隆隆隆JAJAJAJAJA!!! 隆Mentira, es solo una joda!

Bueno tu no me has demonizado como lo ha hecho revo.

Pero ya casi estoy a punto 隆隆隆JEJEJEJEJE!!!


Entiendo que pueda resultar incomodo para algunos debatir conmigo.


No es dif铆cil cuando "debates", pero es que no sabes darte cuenta cuando es el momento de no decir nada y das respuestas sin sentido que para ti seguramente son geniales (como la que seguramente me vas a dar ahora 隆隆隆jejejejeje!!!).


Esta es una frase extra帽a. Dejar que las personas hagan algo deberia ser lo normal, y prohibirles algo deberia justificarse con alguna utilidad. Pareciera que para ti es al reves, que se debe prohibir todo, y que solo se debe dejar hacer lo que tiene alguna utilidad. Lo que representa un gasto para el estado y para la sociedad es la prohibicion, y es la prohbicion la que debe estar justificada.

Me parece que esta respuesta la est谩s sacando "jalada" de los pelos. La propuesta de ir desnudos por las calles ni me espanta ni me causa entusiasmo, no le veo en que manera pueda beneficiarse la sociedad en cuanto a ella y lo perjudicial que le puedo ver no es de car谩cter moral o 茅tico, simplemente de salud, por la facilidad con que se pueden adquirir infecciones o que unos "peazo e locos" te agarren y te den una rolistranco e violada ( pens茅 la palabra que comienza con "C") faciliiiiiiitoooo sin tener que luchar por quitarte la ropa 隆jejejeje!. Ahora en cuanto al resto de lo que dices, no se de d贸nde sacaste que pienso que se puede prohibir todo.
Mi generaci贸n es de pensamientos que aun siguen vigentes y en pr谩ctica, as铆 que no creas que las cosas que uds hasta ahora vienen proponiendo, son nuevas y escandalosas para mi 隆Que va! Por a帽os se han planteado las mismas cosas. Lo 煤nico nuevo para mi es lo que he conocido acerca del socialismo y comunismo y en verdad me siento muy bien por hab茅rmelas perdido todos estos a帽os y esto sucedi贸 supongo por no ser universitario y por nunca haberme interesado estar lanzando piedras y recibiendo peinillasos, cuando pod铆a estar jugando base ball o escuchando m煤sica o saliendo con una novia. Siempre pens茅 que los m谩rtires estaban completos con la muerte de Jes煤s.
Supongo que para uds este pensamiento es sacr铆lego, pero en verdad, no creo en el socialismo/comunismo y hasta ahora ha quedado demostrado que sus posibilidades de llegar, nunca ser谩n como ustedes lo plantean. Saludos pues.

_________________
Pon lo mejor de ti en todo lo que hagas, no importando que tan insignificante parezca

http://yayi_dice.zoomblog.com/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Yahoo Messenger MSN Messenger
carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 910

MensajePublicado: Vie Feb 08, 2013 12:33 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

janhm escribi:
Me parece que esta respuesta la est谩s sacando "jalada" de los pelos. La propuesta de ir desnudos por las calles


Esto te lo estan inventando tu. Yo no estoy proponiendo ir desnudos por la calle, lo que estoy proponiendo es que no sea una prohibicion, y que si un indigena o cualuier otra persona quiere ir vestido a su manera, que lo haga.

janhm escribi:
ni me espanta ni me causa entusiasmo, no le veo en que manera pueda beneficiarse la sociedad en cuanto a ella y lo perjudicial que le puedo ver no es de car谩cter moral o 茅tico, simplemente de salud, por la facilidad con que se pueden adquirir infecciones o que unos "peazo e locos" te agarren y te den una rolistranco e violada ( pens茅 la palabra que comienza con "C") faciliiiiiiitoooo sin tener que luchar por quitarte la ropa 隆jejejeje!.


Esos riesgos pueden ser evaluados por cada persona con buena educacion que le brinde el estado.

janhm escribi:
Ahora en cuanto al resto de lo que dices, no se de d贸nde sacaste que pienso que se puede prohibir todo.


Se deduce de tu pregunta sobre cual es la utilidad de ir desnudo. La pregunta deberia ser: cual es la utilidad de prohibir estar desnudo. 驴entiendes?

janhm escribi:
Mi generaci贸n es de pensamientos que aun siguen vigentes y en pr谩ctica, as铆 que no creas que las cosas que uds hasta ahora vienen proponiendo, son nuevas y escandalosas para mi 隆Que va! Por a帽os se han planteado las mismas cosas. Lo 煤nico nuevo para mi es lo que he conocido acerca del socialismo y comunismo y en verdad me siento muy bien por hab茅rmelas perdido todos estos a帽os y esto sucedi贸 supongo por no ser universitario y por nunca haberme interesado estar lanzando piedras y recibiendo peinillasos, cuando pod铆a estar jugando base ball o escuchando m煤sica o saliendo con una novia. Siempre pens茅 que los m谩rtires estaban completos con la muerte de Jes煤s.


Que te puedo decir, hay personas mas altruistas y otras mas egoistas. Admiro mas a las altruistas.

janhm escribi:
Supongo que para uds este pensamiento es sacr铆lego, pero en verdad, no creo en el socialismo/comunismo y hasta ahora ha quedado demostrado que sus posibilidades de llegar, nunca ser谩n como ustedes lo plantean. Saludos pues.


Si la personas pueden organizarse para democraticamente aprobar una constitucion, no veo por que no puedan organizarse para tomar cualquier otra decision, como aquellas de caracter economico.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
janhm






Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 4052
Ubicaci髇: Carrizal. Miranda

MensajePublicado: Vie Feb 08, 2013 1:41 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

carvaka escribi:
Oculto: 
janhm escribi:
Me parece que esta respuesta la est谩s sacando "jalada" de los pelos. La propuesta de ir desnudos por las calles


Esto te lo estan inventando tu. Yo no estoy proponiendo ir desnudos por la calle, lo que estoy proponiendo es que no sea una prohibicion, y que si un indigena o cualuier otra persona quiere ir vestido a su manera, que lo haga.

janhm escribi:
ni me espanta ni me causa entusiasmo, no le veo en que manera pueda beneficiarse la sociedad en cuanto a ella y lo perjudicial que le puedo ver no es de car谩cter moral o 茅tico, simplemente de salud, por la facilidad con que se pueden adquirir infecciones o que unos "peazo e locos" te agarren y te den una rolistranco e violada ( pens茅 la palabra que comienza con "C") faciliiiiiiitoooo sin tener que luchar por quitarte la ropa 隆jejejeje!.


Esos riesgos pueden ser evaluados por cada persona con buena educacion que le brinde el estado.

janhm escribi:
Ahora en cuanto al resto de lo que dices, no se de d贸nde sacaste que pienso que se puede prohibir todo.


Se deduce de tu pregunta sobre cual es la utilidad de ir desnudo. La pregunta deberia ser: cual es la utilidad de prohibir estar desnudo. 驴entiendes?

janhm escribi:
Mi generaci贸n es de pensamientos que aun siguen vigentes y en pr谩ctica, as铆 que no creas que las cosas que uds hasta ahora vienen proponiendo, son nuevas y escandalosas para mi 隆Que va! Por a帽os se han planteado las mismas cosas. Lo 煤nico nuevo para mi es lo que he conocido acerca del socialismo y comunismo y en verdad me siento muy bien por hab茅rmelas perdido todos estos a帽os y esto sucedi贸 supongo por no ser universitario y por nunca haberme interesado estar lanzando piedras y recibiendo peinillasos, cuando pod铆a estar jugando base ball o escuchando m煤sica o saliendo con una novia. Siempre pens茅 que los m谩rtires estaban completos con la muerte de Jes煤s.


Que te puedo decir, hay personas mas altruistas y otras mas egoistas. Admiro mas a las altruistas.

janhm escribi:
Supongo que para uds este pensamiento es sacr铆lego, pero en verdad, no creo en el socialismo/comunismo y hasta ahora ha quedado demostrado que sus posibilidades de llegar, nunca ser谩n como ustedes lo plantean. Saludos pues.


Si la personas pueden organizarse para democraticamente aprobar una constitucion, no veo por que no puedan organizarse para tomar cualquier otra decision, como aquellas de caracter economico.


驴Te das cuenta de las cantinfladas que dices tratando de corregir un error?

janhm"]Me parece que esta respuesta la est谩s sacando "jalada" de los pelos. La propuesta de ir desnudos por las calles[/quote]

Esto te lo estan inventando tu. Yo no estoy proponiendo ir desnudos por la calle, lo que estoy proponiendo es que no sea una prohibicion, y que si un indigena o cualuier otra persona quiere ir vestido a su manera, que lo haga.


Si pides que no sea una prohibici贸n el andar desnudos es "exactamente" lo mismo que pedir se autorice andar desnudos. 驴Te das cuenta de como dices cosas por decirlas? Ahora, otra cosa es proponer no prohibir a los ind铆genas a presentarse en sus trajes de uso com煤n o festivos o lo que es igual, "permitir" a los ind铆genas presentarse en sus trajes de uso com煤n o de fiestas. 驴Por favor Carvaka, ten un poco de humildad y reconoce que tengo raz贸n en lo que te digo? 驴No lo reconoces? Bien, contin煤a pues.

ni me espanta ni me causa entusiasmo, no le veo en que manera pueda beneficiarse la sociedad en cuanto a ella y lo perjudicial que le puedo ver no es de car谩cter moral o 茅tico, simplemente de salud, por la facilidad con que se pueden adquirir infecciones o que unos "peazo e locos" te agarren y te den una rolistranco e violada ( pens茅 la palabra que comienza con "C") faciliiiiiiitoooo sin tener que luchar por quitarte la ropa 隆jejejeje!.[/quote]

Esos riesgos pueden ser evaluados por cada persona con buena educacion que le brinde el estado.


Pero, repito la pregunta 驴Qu茅 utilidad tiene para la sociedad andar desnudos por las calles?
Cuando uno propone algo, tiene que ser debido a alg煤n beneficio, no por simplemente hablar paja. Lo de los ind铆genas lo comprendo y no veo nada malo en eso, claro est谩, tu hablas de personas con buena educaci贸n para no convertir tal hecho en un carnaval de cr铆ticas y chistes que abrumen a esos ind铆genas, pero...驴En verdad tu has analizado lo castrados que estamos culturalmente? Y si bien, no tenemos analfabetismo, estamos tan lejos que siempre de ser un pueblo culto y esto lo demuestra las propuestas que nos traen uds aqu铆. Prop贸n con planes espec铆ficos manos duras contra los ladrones de insumos en los hospitales, contra los corruptos, contra la inseguridad, contra impunidad, contra el acaparamiento y todo ese pocot贸n de cosas malas que aun mantenemos y no parece desaparecer谩n. 驴Van a estar pidiendo, desnudez, libertades homosexuales que nada tienen que ver con ellos como individuos sociales, sino como individuos sexuales.?
隆Nojooo Carvaka!


Ahora en cuanto al resto de lo que dices, no se de d贸nde sacaste que pienso que se puede prohibir todo.[/quote]

Se deduce de tu pregunta sobre cual es la utilidad de ir desnudo. La pregunta deberia ser: cual es la utilidad de prohibir estar desnudo. 驴entiendes?


Otro juego sem谩ntico, no digo yo. 驴Por qu茅 habr铆a de hacerme esa pregunta? 驴Es qu茅 acaso yo siento alguna molestia por qu茅 andemos vestidos? Yo no me voy a hacer preguntas hacia cosas que no tienen ninguna trascendencia en el tiempo. Yo si me podr铆a preguntar el por qu茅 a quienes recibimos pensi贸n del IVSS por vejez, no nos pagan cesta tickets o por qu茅 no son bien fiscalizados los choferes del transporte p煤blico, a quienes preferimos pagarle pasaje aun siendo de la tercera edad, para no tener que pelear con ellos o qu茅 pas贸 con aquellos de los precios justos o un sin fin de preguntas de tantas cosas que todav铆a no tienen respuesta efectiva.
隆Nojose Carvaka!


Mi generaci贸n es de pensamientos que aun siguen vigentes y en pr谩ctica, as铆 que no creas que las cosas que uds hasta ahora vienen proponiendo, son nuevas y escandalosas para mi 隆Que va! Por a帽os se han planteado las mismas cosas. Lo 煤nico nuevo para mi es lo que he conocido acerca del socialismo y comunismo y en verdad me siento muy bien por hab茅rmelas perdido todos estos a帽os y esto sucedi贸 supongo por no ser universitario y por nunca haberme interesado estar lanzando piedras y recibiendo peinillasos, cuando pod铆a estar jugando base ball o escuchando m煤sica o saliendo con una novia. Siempre pens茅 que los m谩rtires estaban completos con la muerte de Jes煤s.[/quote]

Que te puedo decir, hay personas mas altruistas y otras mas egoistas. Admiro mas a las altruistas.



隆Si Luis! 隆Cortame con esa tijera de papel!
El altruismo lo utilizan mucho los ricos para evadir impuestos. Los pol铆ticos para mandar a otros a que mueran por las causas de ellos. Admiras entonces tambi茅n a los ego铆stas, es decir a ti y a casi todo el mundo, pues si tu piensas que trabajo social es meterle pol铆tica por ese "coco" a los "pobres", estas guindando de un cambur en el aire. Mas bien compra productos de la cesta b谩sica con tus ahorros y rep谩rtelos entre los pobres.
隆Nojose Carvaka!

Lo 煤ltimo no lo entend铆, supongo que es muy profundo.

Saluditos pues.

_________________
Pon lo mejor de ti en todo lo que hagas, no importando que tan insignificante parezca

http://yayi_dice.zoomblog.com/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Yahoo Messenger MSN Messenger
janhm






Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 4052
Ubicaci髇: Carrizal. Miranda

MensajePublicado: Vie Feb 08, 2013 2:12 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

carvaka escribi:
Oculto: 
janhm escribi:
No existe una prohibici贸n impl铆cita,


驴Estas seguro?

驴tu crees que cualquier sacerdote puede ir a una iglesia a casarse con una monja?

Mira esta noticia:

El Papa excomulg贸 al pol茅mico Arzobispo Milingo
http://www.adnmundo.com/contenidos/politica/vaticano_papa_excomulgo_arzobispo_milingo.html

janhm escribi:
solo que ambos al asumir el sacerdocio, asumen seguir el camino de Cristo, es decir la "perfecci贸n".


Como dije no tengo creencias absolutas, por lo que la nocion de perfeccion para mi es una ilusion. Pero sigo sin entender que tiene de malo hacer el amor con la mujer que uno ame. 驴eso significa ser menos perfecto? 驴por que? 驴por que los sacerdotes pueden hablar con mujeres pero no pueden hacerle el amor a una mujer? 驴de que manera eso esta mas alejado de la perfeccion?

Parece entonces que para ti el sexo es algo que impide la perfeccion, le das una connotacion negativa completamente inexplicable.

janhm escribi:
Esto por supuesto es una decisi贸n que un verdadero inspirado por la doctrina de Cristo, deber铆a tomar como un sacrificio hermoso,


驴por que? 驴que tiene de hermoso? yo no le veo nada hermoso. Hermoso es hacer el amor, te lo aseguro.

janhm escribi:
pero lamentablemente, algunos prefieren tener sexo oculto con mujeres, enga帽谩ndose ellos mismos, pues la decisi贸n de hacerse sacerdotes fue una decisi贸n personal y consciente de las limitaciones y por otro lado, las desviaciones sexuales de otros, han servido para introducirse en este mundo en busca de complacer sus apetitos carnales depravados con la homosexualidad y la pedofilia. Saludos.


Confirmado janhm, eres homofobico.


Bueno, es tonto tratar de seguirte la corriente en esto tambi茅n, pues son demasiado tonter铆as juntas. Solo te respondo la 煤ltima haci茅ndote en parte de la respuesta una preguntica:

驴Y no soy tambi茅n pedofobico o eso no es importante?

Si no persigo de ninguna manera a los gays, ni les maltrato, ni hago campa帽as en su contra y de paso me son indiferentes desde el punto de vista sexual 驴Hay alg煤n problema en ser homof贸bico? O 驴Estoy obligado a sentir empat铆a a ellos por sus apetencias sexuales? 驴Y que calificaci贸n recibo por no sentir ning煤n rechazo hacia las lesbianas? 驴Ellas tambi茅n son homosexuales? Te voy a ayudar, soy "medio" homof贸bico" 隆隆隆jejejejeje!!!

_________________
Pon lo mejor de ti en todo lo que hagas, no importando que tan insignificante parezca

http://yayi_dice.zoomblog.com/
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Yahoo Messenger MSN Messenger
Macabeo






Registrado: 15 Ago 2012
Mensajes: 141
Ubicaci髇: Ciudad Guayana, Venezuela

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 11:10 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

carvaka escribi:
Macabeo escribi:
Saludos, solo quiero hacer unas puntualizaciones respecto a la sexualidad y la Iglesia Cat贸lica. El sexo no es el pecado original, en el relato del libro de G茅nesis dice "Sed fecundos y multiplicaos, hench铆d la tierra y somtedla..." (Gen 1,28 ) o sea que tampoco el trabajo es "castigo divino" sino una bendici贸n. El pecado original podemos definirlo de forma sencilla como la privaci贸n de santidad y justicia originales. Un art铆culo mas detallado Pecado original

Sobre la sexualidad cito a la primera enc铆clica del papa Benedicto XVI


Macabeo, explicanos entonces que es lo que quiere decir que la Virgen Maria fue "sin pecado concebida", al igual que Jesus. 驴si fue concebida sin pecado quiere decir que el resto de los mortales si fuimos concebidos CON PECADO? 驴ese pecado no es la relacion sexual?


Mar铆a sin pecado concebida significa que ella no ten铆a pecado. Que Dios la preserv贸 del pecado para que pudiera encarnarse en ella la tercera persona de la Trinidad. No significa que no naciera producto de la relaci贸n sexual de sus padres. Con pecado, se refiere al pecado original del que coloque un enlace explicativo. Jes煤s no tiene pecado porque es la encarnaci贸n de Dios.

Catecismo 491 A lo largo de los siglos, la Iglesia ha tomado conciencia de que Mar铆a "llena de gracia" por Dios (Lc 1, 2Cool hab铆a sido redimida desde su concepci贸n. Es lo que confiesa el dogma de la Inmaculada Concepci贸n, proclamado en 1854 por el Papa P铆o IX:
芦... la bienaventurada Virgen Mar铆a fue preservada inmune de toda la mancha de pecado original en el primer instante de su concepci贸n por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atenci贸n a los m茅ritos de Jesucristo Salvador del g茅nero humano (P铆o IX, Bula Ineffabilis Deus: DS, 2803).
493 Los Padres de la tradici贸n oriental llaman a la Madre de Dios "la Toda Santa" (Panaghia), la celebran "como inmune de toda mancha de pecado y como plasmada y hecha una nueva criatura por el Esp铆ritu Santo" (LG 56). Por la gracia de Dios, Mar铆a ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo de toda su vida.


Para que no quede duda sobre que el pecado original no es el acto sexual:

Catecismo 404 驴C贸mo el pecado de Ad谩n vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el g茅nero humano es en Ad谩n sicut unum corpus unius hominis ("Como el cuerpo 煤nico de un 煤nico hombre") (Santo Tom谩s de Aquino, Quaestiones disputatae de malo, 4,1). Por esta "unidad del g茅nero humano", todos los hombres est谩n implicados en el pecado de Ad谩n, como todos est谩n implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisi贸n del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelaci贸n que Ad谩n hab铆a recibido la santidad y la justicia originales no para 茅l solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Ad谩n y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitir谩n en un estado ca铆do (cf. Concilio de Trento: DS 1511-1512). Es un pecado que ser谩 transmitido por propagaci贸n a toda la humanidad, es decir, por la transmisi贸n de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera an谩loga: es un pecado "contra铆do", "no cometido", un estado y no un acto.




carvaka escribi:
Macabeo explicanos por que los curas y las monjas no pueden tener relaciones sexuales 驴que tiene de malo que tengan relaciones sexuales?



El celibato es una disciplina eclesi谩stica. Al igual que el matrimonio es una renuncia a lo dem谩s para entregarse completamente a su pareja el celibato eclesi谩stico es una entrega total a la Iglesia.
Un poco de historia, lo que hoy son las Iglesias Ortodoxas y la Iglesia Cat贸lica fueron una durante los primeros 1000 a帽os del cristianismo. Hasta que se produjo un cisma que dividi贸 a la Iglesia de Oriente y de Occidente. A pesar de eso existen Iglesias Orientales que est谩n en comuni贸n con la Iglesia Cat贸lica. En otras palabras son cat贸licos a toda regla pero celebran con el mismo rito de los ortodoxos y tienen la misma espiritualidad. No es mi intenci贸n hablar sobre los cat贸licos y ortodoxos pero es necesaria la rese帽a. Las Iglesias Orientales (los ortodoxos y las iglesias en comuni贸n con Roma) tienen sacerdotes casados al igual que los tuvo la iglesia de Roma (iglesia latina). Pero desde un principio hubieron sacerdotes c茅libes, imitando a Cristo (que fue c茅libe Mt 19,12) y siguiendo la recomendaci贸n de san Pablo (1 Cor 7,33-34).
La Iglesia fue exigiendo que los obispos fueran c茅libes pero que los presb铆teros y di谩conos pod铆an ser personas casadas. La iglesia latina extendi贸 la disciplina del celibato a los presb铆teros. La iglesia reconoce como v谩lida la ordenaci贸n de sacerdotes casados y de hecho el papa Benedicto XVI al crear el ordinariato para anglicanos a aceptado ordenar como presb铆teros a hombres casados provenientes del anglicanismo, para conservar su rito.
Tanto en la iglesia latina como en las orientales (y ortodoxas) para ser ordenado di谩cono y/o sacerdote se necesita autorizaci贸n escrita de la esposa. Una vez ordenado no puede casarse.

carvaka escribi:
Explicanos tambien que tiene de malo el uso de preservativos.


La Iglesia ense帽a que la sexualidad debe ser vivida en un contexto de entrega amorosa total. Si estas con tu esposa, ambos se aman, ambos son fieles 驴para que usar preservativo?

carvaka escribi:
Cita:
Esto depende ante todo de la constituci贸n del ser humano, que est谩 compuesto de cuerpo y alma. El hombre es realmente 茅l mismo cuando cuerpo y alma forman una unidad 铆ntima; el desaf铆o del eros puede considerarse superado cuando se logra esta unificaci贸n. Si el hombre pretendiera ser s贸lo esp铆ritu y quisiera rechazar la carne como si fuera una herencia meramente animal, esp铆ritu y cuerpo perder铆an su dignidad. Si, por el contrario, repudia el esp铆ritu y por tanto considera la materia, el cuerpo, como una realidad exclusiva, malogra igualmente su grandeza. El epic煤reo Gassendi, bromeando, se dirigi贸 a Descartes con el saludo: 芦 隆Oh Alma! 禄. Y Descartes replic贸: 芦 隆Oh Carne! 禄.[3] Pero ni la carne ni el esp铆ritu aman: es el hombre, la persona, la que ama como criatura unitaria, de la cual forman parte el cuerpo y el alma. S贸lo cuando ambos se funden verdaderamente en una unidad, el hombre es plenamente 茅l mismo. 脷nicamente de este modo el amor 鈥攅l eros鈥 puede madurar hasta su verdadera grandeza.


驴Acaso el papa esta admitiendo que se debe hacer el amor con la mujer amada? 驴El papa esta de acuerdo con enamorarse de una mujer y hacerle el amor? 驴y por que no lo hace el? como los cristianos de otras iglesias.


驴alguien est谩 obligado a hacer el amor?


Y si el papa habla de que los esposos pueden hacer el amor:


Catecismo 2360 La sexualidad est谩 ordenada al amor conyugal del hombre y de la mujer. En el matrimonio, la intimidad corporal de los esposos viene a ser un signo y una garant铆a de comuni贸n espiritual. Entre bautizados, los v铆nculos del matrimonio est谩n santificados por el sacramento

Catecismo 2362 鈥淟os actos [...] con los que los esposos se unen 铆ntima y castamente entre s铆 son honestos y dignos, y, realizados de modo verdaderamente humano, significan y fomentan la rec铆proca donaci贸n, con la que se enriquecen mutuamente con alegr铆a y gratitud鈥 (GS 49). La sexualidad es fuente de alegr铆a y de agrado:
芦El Creador [...] estableci贸 que en esta funci贸n [de generaci贸n] los esposos experimentasen un placer y una satisfacci贸n del cuerpo y del esp铆ritu. Por tanto, los esposos no hacen nada malo procurando este placer y gozando de 茅l. Aceptan lo que el Creador les ha destinado. Sin embargo, los esposos deben saber mantenerse en los l铆mites de una justa moderaci贸n禄 (P铆o XII, Discurso a los participantes en el Congreso de la Uni贸n Cat贸lica Italiana de especialistas en Obstetricia, 29 octubre 1951).


Saludos

_________________
Si Dios no existe todo est谩 permitido. F. Dostoievsky
芦El problema del ate铆smo es que, cuando los hombres ya no creen en Dios, no es que no crean en nada, es que se creen cualquier cosa禄 Chesterton
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 3345

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 5:04 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Macabeo escribi:
carvaka escribi:
Macabeo escribi:
Saludos, solo quiero hacer unas puntualizaciones respecto a la sexualidad y la Iglesia Cat贸lica. El sexo no es el pecado original, en el relato del libro de G茅nesis dice "Sed fecundos y multiplicaos, hench铆d la tierra y somtedla..." (Gen 1,28 ) o sea que tampoco el trabajo es "castigo divino" sino una bendici贸n. El pecado original podemos definirlo de forma sencilla como la privaci贸n de santidad y justicia originales. Un art铆culo mas detallado Pecado original

Sobre la sexualidad cito a la primera enc铆clica del papa Benedicto XVI


Macabeo, explicanos entonces que es lo que quiere decir que la Virgen Maria fue "sin pecado concebida", al igual que Jesus. 驴si fue concebida sin pecado quiere decir que el resto de los mortales si fuimos concebidos CON PECADO? 驴ese pecado no es la relacion sexual?



驴Sin pecado original? caray Carvaka por favor donde esta tu racionalismo?

Pecado quiere decir ignorancia.

Cristo cuando nacio no olvido quien era ni que vino hacer.

驴Ademas Carvaka has dicho que te demoniciado, de que hablas?

驴Cuando dije que eres Lucifer?

_________________
La luz vence a las tinieblas, creando nuevos espacios expropiados a las tinieblas, pero las tinieblas acechan desde los confines en los cuales son relegadas...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
multiverso






Registrado: 07 Abr 2010
Mensajes: 1225

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 6:11 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

revolucion1954 escribi:
Pecado quiere decir ignorancia.


Entonces est谩s irremediablemente condenado...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Cheito






Registrado: 06 Ene 2009
Mensajes: 4012
Ubicaci髇: Bqto

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 9:45 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Antisemitismo en el canal de televisi贸n de Egipto Al-Rahma TV - Ni帽os memorizan y recitan consignas antisemitas; Cl茅rigos dicen que jud铆os son hijos de serpientes y v铆boras, llaman a leer los 'Protocolos de los Sabios de Si贸n ", y declaran: Nuestro odio a los jud铆os es por motivos estrictamente religiosos - mientras alertaban contra los jud铆o-sionistas Starbucks, Domino's, Burger King y otros


http://www2.memri.org/bin/espanol/articulos.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP246609


Dile no a la religi贸n y a libros de odios que fomentan guerras e intolerancia.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 910

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 9:07 pm    T韙ulo del mensaje: Responder citando

janhm escribi:
驴Y no soy tambi茅n pedofobico o eso no es importante?


Un pedofilo no es un criminal hasta que abuse de un ni帽o. Es el malestar que le puede causar a un ni帽o lo que es condenable, no la atraccion que pueda sentir la persona y que no depende de su razonamiento. Una persona no tiene la culpa de sentirse atraida sexualmente por otra, tiene culpa si toma la decision de abusar o causar da帽o.

janhm escribi:
Si no persigo de ninguna manera a los gays, ni les maltrato, ni hago campa帽as en su contra


Yo creo que decir que sus actos son una perversion en un foro aplica como hacer campa帽a en su contra. 驴no crees?

janhm escribi:
O 驴Estoy obligado a sentir empat铆a a ellos por sus apetencias sexuales?


No se que es lo que quiere decir sentir empatia por sus apetencias sexuales. Uno siente empatia por otras personas, no por sus deseos sexuales. Sientes empatia cuando te sientes triste por alguna desgracia o injusticia que le pueda pasar a un homosexual.

janhm escribi:
驴Y que calificaci贸n recibo por no sentir ning煤n rechazo hacia las lesbianas? 驴Ellas tambi茅n son homosexuales? Te voy a ayudar, soy "medio" homof贸bico" 隆隆隆jejejejeje!!!


Yo no estoy criticando que tu sientas incomodidad por los homosexuales. Si tu ves a una persona con una malformacion visible puedes sentir incomodidad, eso es muy diferente a decir que esa persona es o comete una perversion. Una perversion para mi implica causar da帽o a otras personas. Torturar, por ejemplo, es una perversion. Si dos personas tienen relaciones y ninguna sufre da帽o de esa relacion sexual, no creo que haya ninguna perversion, por mas desagradable que pueda ser para otras personas.


Ultima edici髇 por carvaka el Jue Feb 14, 2013 1:09 pm; editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 3345

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 7:31 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

multiverso escribi:
revolucion1954 escribi:
Pecado quiere decir ignorancia.


Entonces est谩s irremediablemente condenado...


Por lo menos estoy luchando contra eso?
Y tu?
No escribas mucho de repente te puedes delatar

_________________
La luz vence a las tinieblas, creando nuevos espacios expropiados a las tinieblas, pero las tinieblas acechan desde los confines en los cuales son relegadas...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 3345

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 7:34 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Cheito escribi:
Cita:
Antisemitismo en el canal de televisi贸n de Egipto Al-Rahma TV - Ni帽os memorizan y recitan consignas antisemitas; Cl茅rigos dicen que jud铆os son hijos de serpientes y v铆boras, llaman a leer los 'Protocolos de los Sabios de Si贸n ", y declaran: Nuestro odio a los jud铆os es por motivos estrictamente religiosos - mientras alertaban contra los jud铆o-sionistas Starbucks, Domino's, Burger King y otros


http://www2.memri.org/bin/espanol/articulos.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP246609


Dile no a la religi贸n y a libros de odios que fomentan guerras e intolerancia.


No te vayas a molestar, porque voy a contradecirte...

Pero voy a tratar de explicarte donde reside el problema.

La explicacion de incitar el odio contra Hebreos y cristianos. Pues segun estos Clericos Islamicos, los hebreos son Monos y los Cristianos son cerdos (o somos).

Todo inica cuando Jesucristo se retira al desierto, en este episodio;
Jes煤s fue conducido del Esp铆ritu de Dios al desierto, para que fuese tentado all铆 por el diablo. Y despu茅s de haber ayunado cuarenta d铆as con cuarenta noches, tuvo hambre.

Y se le apareci贸 el diablo y lo tent贸:
Entonces, acerc谩ndose el tentador, le dijo: Si eres el Hijo de Dios, di que esas piedras se conviertan en panes. M谩s Jes煤s le respondi贸: Escrito est谩: No s贸lo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Despu茅s de esto le transport贸 el diablo a la santa ciudad de Jerusal茅n, y le puso sobre lo alto del templo y le dijo: si eres el Hijo de Dios, 茅chate de aqu铆 abajo, pues est谩 escrito: Que te ha encomendado a sus 脕ngeles, los cuales te tomaran en las palmas de sus manos para que tu pie no tropiece contra alguna piedra. Replicole Jes煤s:
Tambi茅n est谩 escrito: No tentar谩s al Se帽or tu Dios.
Todav铆a le subi贸 el diablo a un monumento muy encumbrado y mostr贸le todos los reinos del mundo y la gloria de ellos. Y le dijo: todas estas cosas te dar茅 si, postr谩ndote delante de m铆, me adoras. Respondi贸le entonces Jes煤s: Ap谩rtate de ah铆 Satan谩s, porque est谩 escrito: Adorar谩s al Se帽or Dios tuyo, y a 茅l s贸lo servir谩s.
Despu茅s de esto, lo dej贸 el diablo:
Con esto le dej贸 el diablo; y he aqu铆 que se acercaron los 脕ngeles y le serv铆an.

El diablo (Que significa ignorancia por conocimiento, sabes que una cosa esta mal y lo haces).
Fue confinado en el desierto hasta el fin de los tiempos en el cual sera liberado y gobernara hasta que sea derrotado nuevamente.

Enonces Jesus elimino las 613 leyes o instrucciones que es la ley de los Leviticos, (Ley del Talion, Ley de la lapidacion, ley de los sacrificios de animales etc.)

Fue crucificado Justamente por violar la ley de los leviticos que esta en
Deuteronomio 13 (La Tora)
2.Si surge en medio de ustedes un profeta o un int茅rprete de sue帽os, que te propone un signo o un prodigio,
9.no cedas a sus instigaciones ni le hagas caso. S茅 implacable con 茅l, no lo perdones ni lo encubras.
10.Tendr谩s que hacerlo morir irremediablemente. Que tu mano sea la primera en levantarse contra 茅l para quitarle la vida, y que despu茅s todo el pueblo haga lo mismo.
11.Deber谩s apedrearlo hasta que muera, porque intent贸 apartarte del Se帽or, tu Dios, que te hizo salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.

Jesus sobre la cruz sufrio como cualquier ser humano, pero luego resucito para promesa de la humanidad que venceremos la muerte...

Luego segun tiempos pre establecido en profecia, vino la accion dual o el anticristo.

Vino del desierto para enga帽ar a los seres humanos.
Vino hablando en nombre de DIOS, y de la vida de los profetas.

A Jesus una vez le preguntarion como reconocer los falsos profetas
鈥滸u谩rdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocer谩n. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, 驴verdad? 17 As铆 mismo, todo 谩rbol bueno produce fruto excelente, pero todo 谩rbol podrido produce fruto inservible.

Asaltos a caravanas, omicidios de los detractores, condenas a muerte a quien deje su antireligion, torturas para que entreguen el botin, violaciones, limpieza etnica. etc.
驴Mas claro que asi?
Al DIOS de Jesus que es conocimiento, Perdon y Bendiciones...
A DIOS lo reconvirtio en un DIOS castigador y fatalista que incitaba a los pueblos al conformismo, de mentalidad peque帽a burguesa, conformate con lo que te doy.
(Para mi DIOS, premia la desodediencia).
A los profetas les cambio la historia en especial la vida de Jesus, pues, fue quien lo derroto 600 a帽os antes.

Entonces cuando tergiverso los texto Biblico elimin贸 fisicamente a todos los hebreos y Cristianos de la Penisula Arabica, para que no dieran testimonio de la tergiversion del texto originario.

Entonces retomo la Ley de los leviticos y la reimplanto, asi como el sacrificio de animales.

Te doy algunas diferencias.
A Jesus lo llaman a juzgar a la adultera y dice no veo pecado alguna en ella. (toma en cuenta que Jesus era un docto de la ley, por lo tanto era llamado o tenia autoridad para juzgar.
A Mahoma le traen a una adultera y dice; que la lapiden.
No se puede le dijo uno de los guardias esta en cinta.
Traigala despues de 18 mese asi lo hicieron.
Denle de comer al ni帽o y este comio.
Lo ven el ni帽o come no necesita a su madre, lapidenla.

Ahora bien es un estado regresivo mental, y el odio es un sentimiento regresivo que limitara a la gente, para que no se acerquen a la verdad.

Cristo perdono a quines lo denunciaron y condenaron, por ello si un Cristiano quiere acusar a un hebreo de asesinar a Jesus, no tiene base pues estan perdonados.

Bueno Cheito, si tienes alguna pregunta pues el tema es muy extenso...

Pero la venida de Cristo y del anti-cristo es conjucion de un mismo proceso.

DIOS en su obra es perfecto, y si crea las sombras es justamente para hacerte ver la luz...

_________________
La luz vence a las tinieblas, creando nuevos espacios expropiados a las tinieblas, pero las tinieblas acechan desde los confines en los cuales son relegadas...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
carvaka






Registrado: 21 Nov 2010
Mensajes: 910

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 8:25 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

Macabeo escribi:
Mar铆a sin pecado concebida significa que ella no ten铆a pecado. Que Dios la preserv贸 del pecado para que pudiera encarnarse en ella la tercera persona de la Trinidad.


Un momento 驴dios puede preservar a alguien del pecado? 驴que paso con el libre albedrio? 驴por que dios no nos preserva a todos del pecado?

Macabeo escribi:
No significa que no naciera producto de la relaci贸n sexual de sus padres. Con pecado, se refiere al pecado original del que coloque un enlace explicativo. Jes煤s no tiene pecado porque es la encarnaci贸n de Dios.


Ah ok. Me parece injusto que las personas hereden un pecado "original" que no depende de sus actos ni de su "libre albedrio".

Macabeo escribi:
Para que no quede duda sobre que el pecado original no es el acto sexual:

Catecismo 404 驴C贸mo el pecado de Ad谩n vino a ser el pecado de todos sus descendientes? Todo el g茅nero humano es en Ad谩n sicut unum corpus unius hominis ("Como el cuerpo 煤nico de un 煤nico hombre") (Santo Tom谩s de Aquino, Quaestiones disputatae de malo, 4,1). Por esta "unidad del g茅nero humano", todos los hombres est谩n implicados en el pecado de Ad谩n, como todos est谩n implicados en la justicia de Cristo. Sin embargo, la transmisi贸n del pecado original es un misterio que no podemos comprender plenamente. Pero sabemos por la Revelaci贸n que Ad谩n hab铆a recibido la santidad y la justicia originales no para 茅l solo sino para toda la naturaleza humana: cediendo al tentador, Ad谩n y Eva cometen un pecado personal, pero este pecado afecta a la naturaleza humana, que transmitir谩n en un estado ca铆do (cf. Concilio de Trento: DS 1511-1512). Es un pecado que ser谩 transmitido por propagaci贸n a toda la humanidad, es decir, por la transmisi贸n de una naturaleza humana privada de la santidad y de la justicia originales. Por eso, el pecado original es llamado "pecado" de manera an谩loga: es un pecado "contra铆do", "no cometido", un estado y no un acto.


Bueno aqui no dice que no sea el acto sexual o que no dependa del acto sexual. Lo que dice es que es un misterio. La verdad es que no veo como una cosa implica la otra. Sin embargo ciertamente no dice que sea el acto sexual.

Macabeo escribi:
El celibato es una disciplina eclesi谩stica. Al igual que el matrimonio es una renuncia a lo dem谩s para entregarse completamente a su pareja el celibato eclesi谩stico es una entrega total a la Iglesia.


No macabeo. El celibato no es una renuncia a todo lo demas, el celibato es una renuncia AL SEXO. En general los curas no renuncian a otros placeres como la buena comida, el vino, las comodidades, la buena musica, la investigacion cientifica o historica, las amistades.

El matrimonio tampoco es una renuncia a todo lo demas ni una entrega total. Los esposos no son esclavos, son personas que se hacen responsables por su pareja, la cuidan, comparten su dia a dia y le hacen el amor.

Macabeo escribi:
Un poco de historia, lo que hoy son las Iglesias Ortodoxas y la Iglesia Cat贸lica fueron una durante los primeros 1000 a帽os del cristianismo. Hasta que se produjo un cisma que dividi贸 a la Iglesia de Oriente y de Occidente. A pesar de eso existen Iglesias Orientales que est谩n en comuni贸n con la Iglesia Cat贸lica. En otras palabras son cat贸licos a toda regla pero celebran con el mismo rito de los ortodoxos y tienen la misma espiritualidad. No es mi intenci贸n hablar sobre los cat贸licos y ortodoxos pero es necesaria la rese帽a. Las Iglesias Orientales (los ortodoxos y las iglesias en comuni贸n con Roma) tienen sacerdotes casados al igual que los tuvo la iglesia de Roma (iglesia latina). Pero desde un principio hubieron sacerdotes c茅libes, imitando a Cristo (que fue c茅libe Mt 19,12) y siguiendo la recomendaci贸n de san Pablo (1 Cor 7,33-34).
La Iglesia fue exigiendo que los obispos fueran c茅libes pero que los presb铆teros y di谩conos pod铆an ser personas casadas. La iglesia latina extendi贸 la disciplina del celibato a los presb铆teros. La iglesia reconoce como v谩lida la ordenaci贸n de sacerdotes casados y de hecho el papa Benedicto XVI al crear el ordinariato para anglicanos a aceptado ordenar como presb铆teros a hombres casados provenientes del anglicanismo, para conservar su rito.
Tanto en la iglesia latina como en las orientales (y ortodoxas) para ser ordenado di谩cono y/o sacerdote se necesita autorizaci贸n escrita de la esposa. Una vez ordenado no puede casarse.


Permitir que algunos curas se casen me parece un avance de la Iglesia y deberia extenderse la libre adopcion del celibato a todos los sacerdotes y monjas. Aunque como vemos con el caso de otros curas, todavia falta bastante.

Macabeo escribi:
La Iglesia ense帽a que la sexualidad debe ser vivida en un contexto de entrega amorosa total.


Es falso. La Iglesia ense帽a que la sexualidad debe ser vivida CON LA APROBACION DE LA IGLESIA. Por mas que se amen y se entreguen dos personas, sus actos sexuales seran considerados pecaminosos hasta que un cura los case 驴o no?

Macabeo escribi:
Si estas con tu esposa, ambos se aman, ambos son fieles 驴para que usar preservativo?


Para evitar la transmision de enfermedades venereas en caso de que alguno de los esposos haya tenido relaciones sexuales anteriormente, o incluso si adquirio esa enfermedad de su madre.

Macabeo escribi:
驴alguien est谩 obligado a hacer el amor?


No, pero entiendo que el papa y la mayoria de los curas catolicos lo tienen prohibido.

Macabeo escribi:
Y si el papa habla de que los esposos pueden hacer el amor:


De eso habla. La cuestion es que si la Iglesia no considera pecado hacer el amor, no deberia exigirse celibato a nadie.

Cita:
Catecismo 2362 鈥淟os actos [...] con los que los esposos se unen 铆ntima y castamente entre s铆 son honestos y dignos, y, realizados de modo verdaderamente humano, significan y fomentan la rec铆proca donaci贸n, con la que se enriquecen mutuamente con alegr铆a y gratitud鈥 (GS 49). La sexualidad es fuente de alegr铆a y de agrado:
芦El Creador [...] estableci贸 que en esta funci贸n [de generaci贸n] los esposos experimentasen un placer y una satisfacci贸n del cuerpo y del esp铆ritu. Por tanto, los esposos no hacen nada malo procurando este placer y gozando de 茅l. Aceptan lo que el Creador les ha destinado. Sin embargo, los esposos deben saber mantenerse en los l铆mites de una justa moderaci贸n禄 (P铆o XII, Discurso a los participantes en el Congreso de la Uni贸n Cat贸lica Italiana de especialistas en Obstetricia, 29 octubre 1951).


No veo por que los esposos deben unirse "castamente". Si dos personas que tuvieron relaciones sexuales dejan de amarse, no veo por que van a tener prohibido enamorarse de otras personas y tener relaciones sexuales con otras personas.

Incluso pienso que si dos personas desean tener relaciones sexuales sin amarse deben tener la libertad de poder hacerlo tomando en cuenta los posibles riesgos.

Saludos
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
revolucion1954






Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 3345

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 9:26 am    T韙ulo del mensaje: Responder citando

C骴igo:
[quote="carvaka"][quote="Macabeo"]Mar铆a sin pecado concebida significa que ella no ten铆a pecado. Que Dios la preserv贸 del pecado para que pudiera encarnarse en ella la tercera persona de la Trinidad.[/quote]

Un momento 驴DIOS puede preservar a alguien del pecado? 驴que paso con el libre albedrio? 驴por que dios no nos preserva a todos del pecado?


Saludos[/quote]


Si seguramente DIOS puede presevar del pecado.

Pues DIOS es conocimiento y el pecado ignorancia.

Si aceptas el conocimiento estaras preservado de la ignorancia.

Caray Carvaka estan facilito, que no s茅 de verdad.

...Que coste que no te estoy demoniziando... (驴Se escribe asi?)
.-)

_________________
La luz vence a las tinieblas, creando nuevos espacios expropiados a las tinieblas, pero las tinieblas acechan desde los confines en los cuales son relegadas...
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    蚽dice de Foros de Aporrea.org -> Religi贸n en el Socialismo del siglo XXI Todas las horas est醤 en GMT - 4.5 Horas
P醙ina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Siguiente
P醙ina 5 de 12

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Copyleft 2002-2007 Aporrea.org