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[victorinux]

Los ateos se dicen abandonados por la UE en el Consejo de Derechos

Por Robert Evans
GINEBRA | vie 22 de marzo 2013 14:52 GMT
(Reuters) -
http://uk.reuters.com/article/2013/03/22/us-rights-atheists-eu-idUKBRE92L0N520130322

Grupos de ateos, que dicen que millones de personas no religiosas son perseguidos en muchas partes del mundo, acusaron a la Unión Europea el viernes de no poder defender sus derechos en la ONU .

Hablaron mientras los 47 miembros del Consejo de Derechos Humanos de la ONU aprobaron una resolución elaborada por la Unión Europea llamando a poner fin a la intolerancia religiosa y la violencia y para que todos los gobiernos observen la libertad de religión y de creencias.

Pero los activistas, que habían dado anteriormente al Consejo un informe sobre los abusos a los ateos, sobre todo en los países musulmanes, habían buscado un texto [alternativo] para ilustrar sus preceptos con ellos incluidos.

"El texto de esta resolución demuestra cómo el mundo, incluso el Occidente secular, hace caso omiso de la difícil situación de los ateos y otros no creyentes en muchos países", dijo Sonja Eggericks, presidente de la Unión Internacional Humanista y Ética.

"Muchas personas que no reconocen ningún ser sobrenatural están sufriendo y muriendo por tratar de ejercer su derecho a tener y profesar sus puntos de vista", dijo en un comunicado enviado a Reuters desde Bruselas.

Elizabeth O'Casey del Centro con sede en EE.UU. para la Investigación dijo a la UE que su negativa a incluir una referencia directa a la necesidad de protección a los no creyentes junto a las minorías religiosas, le falla a muchos millones de personas en todo el mundo.

Pero funcionarios de la UE de 27 miembros dijeron que creían que estaba claro que la resolución -aprobada por consenso en el Consejo, donde en el pasado se han producido luchas feroces sobre la libertad religiosa- le sirve a creyentes y no creyentes.

Al presentar la resolución no vinculante para el Consejo, la Unión Europea lo describió como condena a "todas las formas de violencia contra la intolerancia y la discriminación hacia las personas sobre la base de su identidad religiosa o no religiosa".

Fuentes diplomáticas dijeron que la UE había omitido una referencia específica a la necesidad de protección para los ateos, cuyo número se reporta en las encuestas recientes como creciendo con fuerza en todo el mundo, en un acuerdo con los países islámicos.

En virtud de dicho acuerdo presunto, los estados miembros de la Organización de 57 naciones de Cooperación Islámica en el consejo aceptaría la resolución de la UE a cambio de la aprobación de la UE de su propia resolución que condena la intolerancia religiosa.

La resolución del bloque islámico es visto por algunos activistas de los derechos humanos y de la libertad de expresión como una continuación bajo otro disfraz de sus 10 años de unidad, suspendidas en 2011, para llegar a un acuerdo con la ONU que prohíbe la "difamación de la religión".

[multiverso]

victorinux escribió:

Los ateos se dicen abandonados por la UE en el Consejo de Derechos Por Robert Evans GINEBRA | vie 22 de marzo 2013 14:52 GMT (Reuters) - http://uk.reuters.com/article/2013/03/22/us-rights-atheists-eu-idUKBRE92L0N520130322 Grupos de ateos, que dicen que millones de personas no religiosas son perseguidos en muchas partes del mundo, acusaron a la Unión Europea el viernes de no poder defender sus derechos en la ONU . Hablaron mientras los 47 miembros del Consejo de Derechos Humanos de la ONU aprobaron una resolución elaborada por la Unión Europea llamando a poner fin a la intolerancia religiosa y la violencia y para que todos los gobiernos observen la libertad de religión y de creencias. Pero los activistas, que habían dado anteriormente al Consejo un informe sobre los abusos a los ateos, sobre todo en los países musulmanes, habían buscado un texto [alternativo] para ilustrar sus preceptos con ellos incluidos. "El texto de esta resolución demuestra cómo el mundo, incluso el Occidente secular, hace caso omiso de la difícil situación de los ateos y otros no creyentes en muchos países", dijo Sonja Eggericks, presidente de la Unión Internacional Humanista y Ética. "Muchas personas que no reconocen ningún ser sobrenatural están sufriendo y muriendo por tratar de ejercer su derecho a tener y profesar sus puntos de vista", dijo en un comunicado enviado a Reuters desde Bruselas. Elizabeth O'Casey del Centro con sede en EE.UU. para la Investigación dijo a la UE que su negativa a incluir una referencia directa a la necesidad de protección a los no creyentes junto a las minorías religiosas, le falla a muchos millones de personas en todo el mundo. Pero funcionarios de la UE de 27 miembros dijeron que creían que estaba claro que la resolución -aprobada por consenso en el Consejo, donde en el pasado se han producido luchas feroces sobre la libertad religiosa- le sirve a creyentes y no creyentes. Al presentar la resolución no vinculante para el Consejo, la Unión Europea lo describió como condena a "todas las formas de violencia contra la intolerancia y la discriminación hacia las personas sobre la base de su identidad religiosa o no religiosa". Fuentes diplomáticas dijeron que la UE había omitido una referencia específica a la necesidad de protección para los ateos, cuyo número se reporta en las encuestas recientes como creciendo con fuerza en todo el mundo, en un acuerdo con los países islámicos. En virtud de dicho acuerdo presunto, los estados miembros de la Organización de 57 naciones de Cooperación Islámica en el consejo aceptaría la resolución de la UE a cambio de la aprobación de la UE de su propia resolución que condena la intolerancia religiosa. La resolución del bloque islámico es visto por algunos activistas de los derechos humanos y de la libertad de expresión como una continuación bajo otro disfraz de sus 10 años de unidad, suspendidas en 2011, para llegar a un acuerdo con la ONU que prohíbe la "difamación de la religión".

En cualquier parte del mundo donde usted diga que "dios" es una creación humana, va a tener problemas; en particular con el reconocimiento de los derechos que tiene de pensar de esa manera.

[revolucion1954]

Entrevista al activista marroquí Kacem El Ghazzali: "Hay un verdadero y fuerte movimiento ateo en el mundo árabe"
Escrito por Ana Abarquero Viernes 15 de Junio de 2012 06:43
Traducción: Ana Abarquero



Kacem El Ghazzali es un joven activista y polifacético escritor marroquí (es miembro fundador de la “Asociación de Bloggers de Marruecos�, es jefe de la sección juvenil del “CentroMarroquí de Derechos Humanos�, y es miembro de la junta de : http://cyberdissidents.org/). Está exiliado en Suiza, y a pesar de su juventud tiene mucho que contarnos. AISH ha tenido la oportunidad de entrevistarlo, os ofrecemos aquí la traducción al español de esa entrevista.


¿Cuándo y cómo empezaste a dudar de tu fe?
Sinceramente no hay una fe innata, todo individuo nace sin fe o sin creer en la existencia de una deidad; la socialización es la que influye en el individuo y hace que adopte lo que el conjunto de la sociedad cree, como si fuera lo correcto y lo verdadero. Respecto a mí, nunca me he sentido creyente, es verdad que rezaba, que memoricé el Corán, que defendía el islam; pero todo era un comportamiento social que llevaba a cabo por un sentimiento de pertenencia y para satisfacer al grupo.

¿Cómo fue la reacción de tu familia cuando conocieron tu postura? ¿Qué piensan ahora?
Al expresar mi rechazo a la doctrina islámica y religiosa en general, siempre intentaba justificar mi rechazo desde la perspectiva de los derechos humanos. Por ejemplo planteaba con qué derecho ese dios condena a los homosexuales a la lapidación; y a quien ha mantenido relaciones sexuales fuera del matrimonio o se ha convertido a otra religión los condena a la muerte; y al que bebe alcohol a latigazos. O ¿con qué derecho un musulmán mata a un no musulmán y le impone el pago de impuestos para su protección en el nombre de Dios?

A pesar de todo esto la postura de mi familia fue realmente negativa y agresiva, hasta el punto de que mi padre dejó de hablarme e intentó prohibirme navegar por internet porque yo publicaba artículos sobre ateísmo, y organizaba campañas cibernéticas que tenían como objetivo criticar al islam y defender las libertades individuales. Hoy, y tras dejar mi país, su postura hacia mí ha cambiado para bien, quizás porque han empezado a comprender que de verdad me fui y no que volveré pase lo que pase. La familia en el tercer mundo está construida sobre la obediencia a cambio de protección, y como yo me he independizado económica y personalmente de ellos, entonces no hay ningún vínculo que me haga ceder ante sus deseos.

¿Por qué, cuándo y cómo abandonaste Marruecos para vivir en el exilio?
Abandoné Marruecos con el inicio de la Primavera �rabe, tras avanzar mi solicitud para emigrar a Suiza por cuestiones políticas. Fue una etapa muy difícil que me llevó a vivir temiendo sufrir algún acto terrorista, sobre todo tras haber hablado en la prensa internacional, como ateo y bloguero, sobre el fenómeno de los blogs ateos y de cómo viven los ateos en los países islámicos. Tras esto fui expulsado del colegio y acusado de trabajar en beneficio de los planes extranjeros para socavar el islam. Fui denunciado, numerosas páginas yihadistas publicaron mi foto en internet y en jutba en la mezquita de mi pueblo se habló sobre mí; por no hablar de las numerosas amenazas que recibía a diario.



¿Hay un movimiento ateo importante en el mundo árabe?
Sí, hay un verdadero y fuerte fenómeno ateo y agnóstico. La gente joven ha empezado a rechazar la religión, porque comprende y está convencido de que el cielo no puede resolver los problemas terrenales, porque las fábulas abrahámicas no tienen cabida en un sistema basado en los derechos humanos. Nosotros no somos ateos solo por cuestiones filosóficas o intelectuales, sino también por una convicción política e ideológica. Las religiones a lo largo de la historia no han ofrecido a la humanidad nada más que guerras santas que han provocado millones de víctimas inocentes y opresión sobre la libertad de pensamiento, la creación y la creatividad. El movimiento laico en el mundo árabe tiene su lugar propio y es fuerte a pesar de las restricciones legales o sociales a las que debe enfrentarse. Pero hoy podemos comunicarnos, colaborar y crear redes. Estamos esperando el momento adecuado para poder hablar de un movimiento institucional fuerte que tenga como objetivo defender a los intelectuales que han renegado del islam.

¿Tienes contacto con otros ateos del mundo árabe?
Estoy en contacto casi a diario con ateos del mundo árabe y amazig. Hay un movimiento ateo que está creciendo y desarrollándose en un grado importante, sobre todo en Arabia Saudí y en los países en los que se aplica la sharía (la ley islámica). Estamos en contacto e intentamos ayudarnos los unos a los otros, y desde Suiza, donde resido ahora, trabajo duramente a través de los medios de comunicación, las universidades y las organizaciones de defensa de los derechos individuales, para dar a conocer los sufrimientos de los ateos y de los renegados del islam en el mundo árabe, y para comunicar a sacar a la luz los crímenes cometidos contra ciudadanos inocentes en nombre de Dios.

¿Cuáles son los retos que los ateos, agnósticos y laicos deben afrontar en los países árabes?
El primer reto es nuestro derecho a declarar nuestras convicciones religiosas y a defenderlas; por ejemplo que la sociedad acepte tus ideas como ateo o agnóstico. El primer problema es que no podemos proclamar que no somos musulmanes ni siquiera ante nuestras familias. El segundo problema es la falta de reconocimiento por parte del Estado, como minoría que somos, ya que para el Estado debemos ser musulmanes a pesar de nosotros mismos y no podemos crear asociaciones que defiendan nuestros derechos civiles, y nuestros derechos civiles e individuales chocan con el islam. He publicado hace poco un artículo, del que Aish se ha hecho eco, sobre las violaciones a las que se somete a los no musulmanes a causa del islam; también trataba de como la ley castiga con la cárcel a todo el que cambie su religión y lo manifieste, o a quien critique el islam. Esto es una peligrosa violación de los derechos humanos universales que están reconocidos como tal.

En tu opinión, ¿la Primavera �rabe va a otorgar a los ateos mayor libertad de expresión?

Las libertades se alcanzan, no se conceden. La Primavera �rabe ha creado un ambiente nuevo donde todas las sensibilidades tienen derecho a ser expresadas, los musulmanes, los ateos, las mujeres y los homosexuales. Esta primavera ha terminado con un período que ha durado largas décadas y que estuvo marcada por el miedo. Por supuesto que a día de hoy hay un auge de las corrientes islamistas, algunas de las cuales son realmente extremistas, que adoptan posturas contra la libertad religiosa. Esto no nos va a impedir que luchemos y defendamos nuestros derechos.

¿Va a caer el régimen de Dios en el mundo árabe?
Según mi opinión, el régimen totalitarista de Dios va a caer en el mundo árabe a largo plazo, no a corto plazo. El sistema totalitario de Dios puede comprometerse él mismo, «con sus ángeles y sus profetas», pero para nosotros, como seres humanos, ese sistema no significa nada, porque no nos ha sido consultado de forma democrática, sino que nos ha sido impuesto.
En la Torá, en la Biblia y en el Corán, Dios parece siempre una deidad con un proyecto político: establecer un Estado sobre la tierra. Ya se refieran a él como el reino de Dios, el califato, la ciudad de Dios o la ciudad ideal, representa la mayor forma de tiranía, que somete a Dios al servicio de las ambiciones y de las aspiraciones del gobernante contra la voluntad del pueblo. Todos los regímenes árabes son teocráticos, y todos los sistemas teocráticos de un modo u otro son regímenes de Dios. La intromisión de la religión en la política va a provocar también la caída de ese sistema. Las sociedades y las religiones evolucionan, pero llegará un momento en la historia de la humanidad en el que pondremos los libros religiosos en las estanterías de las bibliotecas y de los museos nacionales.

¿Cómo te imaginas que será en un futuro próximo el mundo árabe?
El norte de �frica y el mundo árabe van a sufrir grandes cambios, estamos viviendo una dinámica nueva y todos estamos beneficiándonos del aparato de comunicación más importante, que no tiene precedente en la historia, internet. El campo de las libertades individuales y de los derechos humanos va a experimentar grandes cambios, sin lugar a dudas habrá que sacrificarse y no desesperar, porque estamos al principio de la carrera. Europa y occidente han vivido numerosas experiencias de las que podemos aprender, los derechos se consiguen, no se otorgan.

¿Los ciudadanos de los países árabes están preparados para dirigir su propio destino?
Hay cierta ignorancia, analfabetismo, desesperación, corrupción en las élites políticas, un sistema educativo débil, un predominio del pensamiento religioso y numerosos aspectos negativos que obstaculizan la rueda del progreso; pero eso no da derecho a nadie a decir que estos pueblos no son capaces de generar conocimiento y dirigir el proceso del desarrollo. Siempre hay excepciones a la regla que pueden influir en la gente y despertarla hacia la libertad y la justicia. En lo que sí creo es en que la minoría es la que crea la revolución y la que lleva a cabo el cambio.

¿Por qué crees que los marroquíes necesitan una monarquía?
Es cierto que en algunos artículos he escrito que los marroquíes necesitan un sistema monárquico, como en mis declaraciones al periódico El País, en las que dije que necesitamos una monarquía parlamentaria en la cual el rey sea un símbolo y no el gobernante. Pero últimamente en Marruecos el sistema ha usado la violencia contra manifestantes pacíficos que piden una monarquía parlamentaria, además de intervenciones brutales, como las que ha habido en Taza y en Ait Bouaich, por no hablar de las numerosas detenciones entre las filas de los activistas del Movimiento 20 de febrero, de artistas y de creadores marroquíes que declararon su apoyo al proyecto de cambio en Marruecos; a raíz de todos esos acontecimientos me veo obligado a cambiar mi postura. Por eso, ya no creo que los marroquíes necesiten una monarquía, pero sí deben proponer una alternativa política. ¿Y por qué no abogar por un sistema democrático republicano?

¿Cuáles son los blogs ateos más importantes?
Hay miles de páginas y blogs agnósticos en internet. Tanto en árabe como en otras lenguas. Pero prefiero compartir con vosotros este blog que recoge los últimos artículos de los blogs ateos. A través de él podéis ojear cientos de páginas ateas y laicas de escritores y activistas que escriben en árabe.<http>




Para saber más de Kazem El Ghazzali:
<http> (su blog en árabe). <http>
<http> (su blog en inglés). <http>

Vídeos:
<http>. <http>.
<http>.
<http>.

[revolucion1954]

Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó

¿Cómo fue la reacción de tu familia cuando conocieron tu postura? ¿Qué piensan ahora?
Al expresar mi rechazo a la doctrina islámica y religiosa en general, siempre intentaba justificar mi rechazo desde la perspectiva de los derechos humanos. Por ejemplo planteaba con qué derecho ese dios condena a los homosexuales a la lapidación; y a quien ha mantenido relaciones sexuales fuera del matrimonio o se ha convertido a otra religión los condena a la muerte; y al que bebe alcohol a latigazos. O ¿con qué derecho un musulmán mata a un no musulmán y le impone el pago de impuestos para su protección en el nombre de Dios?

[Cheito]

revolucion1954 escribió:

Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó

tu y tus creencias muy particulares.

Jesús dijo que nos esperaría en el cielo para juzgarnos, y sus leyes son:

1) Amarás a "tu amigo imaginario" por sobre todas las cosas.
2) Empatía.

¿Le parece a ud, que la regla número uno según Jesús la cumplimos los agnósticos y ateos?

Deje la hipocresía.

---

Habiéndo dicho eso Jesús, los seguidores del cristianismo nos juzgan y condenan.
ESA ES LA REALIDAD. Deje de pretender lavar la cara a algo que ud no representa.

[revolucion1954]

Cheito escribió:

revolucion1954 escribió: Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó tu y tus creencias muy particulares. Jesús dijo que nos esperaría en el cielo para juzgarnos, y sus leyes son: 1) Amarás a "tu amigo imaginario" por sobre todas las cosas. 2) Empatía. ¿Le parece a ud, que la regla número uno según Jesús la cumplimos los agnósticos y ateos? Deje la hipocresía. Habiéndo dicho eso Jesús, los seguidores del cristianismo nos juzgan y condenan. ESA ES LA REALIDAD. Deje de pretender lavar la cara a algo que ud no representa.

Otra locura mas, este post es de los ateos dejados por la Comunidad Europea estas dando signos de desequilibrio, pero fuertemente...

[revolucion1954]

Diario de un ateo
Comentarios sobre Ateísmo, Ciencia, Democracia, Escepticismo, Pensamiento Crítico, Racionalismo, Religión y Superstición



Si ya has tratado en tu blog el tema de cualquiera de los artículos que lees aquí, te animo a dejar en la sección de comentarios un enlace o URL que nos lleve hacia él, siempre y cuando no sea para hacer proselitismo de la superstición en cualquiera de sus variantes.
Todos ganamos con el intercambio fomentando la discusión racional.

18 de diciembre de 2012Todavía en siete países del mundo ejecutan a blasfemos y a ateos



La "International Humanist and Ethical Union" acaba de publicar un estudio sobre la discriminación que sufren las personas no religiosas en diversos países del mundo. El dato más impactante es que en pleno siglo XXI los ateos pueden ser condenados a muerte y ejecutados en siete países musulmanes.

Esta lista de la vergüenza está compuesta por Afganistán, Irán, Mauritania, las islas Maldivas, la supuesta democracia pakistaní y la Arabia Saudí de tan gratos recuerdos y profundas amistades de nuestro actual católico monarca.

En otros como Indonesia, Egipto o Eritrea las personas no religiosas pueden ser encarceladas por su no creencia. Y en decenas de países los ateos o agnósticos se encuentran legalmente discriminados frente a los creyentes en mayor o menor medida. Entre estos últimos se incluyen numerosos países "civilizados" de Europa. Además en los últimos años en Austria, Alemania, Grecia, Polonia y Rusia varias sentencias han condenado a blasfemos a penas económicas o realización de servicios sociales. En resumen, todavía queda mucho camino para que los derechos más elementales de las personas no religiosas sean respetados en el mundo.

[revolucion1954]

Mujeres en contra de la moral impuesta...



Femen activista tunecinas Meriam quemaron una bandera salafista en frente de la Gran Mezquita de París de hoy a las 16:00 como un símbolo de la lucha de las mujeres contra el extremismo religioso salvaje.
El sextremista árabe dio una señal de enfrentamiento con la mujer a las que matan y las violan en el nombre de Allah. La reciente convocatoria de salafistas tunecinos contra la activista tunecina Amina fue el último paso antes del motín de estas mujeres.

[revolucion1954]

Moscú, 21 Mar - El Movimiento Femen expresó su preocupación por el destino de Amina, una tunecina condenada a muerte por difundir en Facebook una fotografía en topless con un mensaje de protesta y llamó a la mujeres del mundo unirse a su protesta.

La organización feminista, surgida en Ucrania en 2008 y cuyas manifestaciones se caracterizan por protestar con su pechos desnudos, consideraron una "brutalidad" la condena contra Amina de parte de "islamistas brutos".

En un mensaje difundido en su página en Internet, junto a la fotografía de otra tunecina que expresó en topless su apoyo a Amina, Femen expresó su temor por la suerte de la activista de 19 años, quien fue condena a muerte por la "protesta".

"Femen insta a las mujeres a luchar por su libertad contra las atrocidades religiosas. Instamos a todas las mujeres interesadas, especialmente de origen árabe, a participar en nuestra resistencia anti islamica, silenciando a los predicadores de la muerte", indicó.
La condena, que ha provocado reacciones en contra y a favor de la joven, fue emitida por el clérigo Adel Almi, través de una Fatwa, un pronunciamiento legal en el Islam de eruditos religiosos, tras declarar a Amina culpable de mostrar su cuerpo en público.

El movimiento feminista llamó a las mujeres a utilizar su cuerpo como fondo de sus carteles de protesta y apoyo para Amina y a la segunda tunecina, quien será también podría ser condenada a muerte por religiosos islámicos en Túnez.

Emulando la foto, otra tunecina, identificada como Meriam, subió ayer miércoles una fotografía con el pecho descubierto en la página de Femen con el mensaje: "Nadie debería tener el poder de la vida o la muerte sobre nosotras. Apoyo a Amina y a todas las mujeres árabes".

En su breve mensaje, la organización feminista reiteró su llamado a las mujeres de todo el mundo a luchar por la igual de género, promover la libertad y a usar sus mamas en su actos o fotografías de protestas.

"Envia tus fotos a nuestra dirección de correo electrónico femen.ua@ gmail.com. No importa dónde estés tus fotos de protesta con el pecho al descubierto pueden ser en su habitación o en frente de una mezquita, lo más importante es que tu cuerpo desnudo será un símbolo", apuntó

Si se mantiene en silencio hoy, agregó el texto de Femen, mañana, cada mujer en �frica del Norte estará bien muerta "¡Mujer, tu cuerpo es tu arma! ¡Quítate la ropa y gana!", concluye.
Un clérigo musulmán condenó a muerte por lapidación a Amina por atreverse a difundir en las redes sociales una fotografía suya en topless con una frase en árabe: "Mi cuerpo es mío y de nadie más".

[revolucion1954]

[Cheito]

revolucion1954 escribió:

Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó tu y tus creencias muy particulares. Jesús dijo que nos esperaría en el cielo para juzgarnos, y sus leyes son: 1) Amarás a "tu amigo imaginario" por sobre todas las cosas. 2) Empatía. ¿Le parece a ud, que la regla número uno según Jesús la cumplimos los agnósticos y ateos? Deje la hipocresía. Habiéndo dicho eso Jesús, los seguidores del cristianismo nos juzgan y condenan. ESA ES LA REALIDAD. Deje de pretender lavar la cara a algo que ud no representa. Otra locura mas, este post es de los ateos dejados por la Comunidad Europea estas dando signos de desequilibrio, pero fuertemente...

Al tener que confrontar una argumentación clara, en lugar de dar la cara, te haces el loco y evades.

Según los 2 mandamientos simplificados por Jesús de Nasareth, los ATEOS Y AGNÓSTICOS no cumplimos el 1ero, por tanto uds los creyentes nos juzgan según su mitología(no por cosas reales).

Esa forma de actuar que tienes hace que luzcas inclusive como un loco fanatizado ante la vista de los creyentes sensatos, por eso insisto en que no representas a lo que crees representar.
Un par de personas(entre ellas mi esposa) leen de cuando en cuando algo que yo haya escrito(por sugerencia mia), y luego ven tus intervenciones y te tildan de loco fanatizado(el otro es un amigo creyente pero serio y sensato).

Deja de hacer el ridículo y moderate un poco, se requiere de una contra-parte religiosa para que haya un debate enriquecedor, así como era macabeo.

[revolucion1954]

Cheito escribió:

revolucion1954 escribió: Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó tu y tus creencias muy particulares. Jesús dijo que nos esperaría en el cielo para juzgarnos, y sus leyes son: 1) Amarás a "tu amigo imaginario" por sobre todas las cosas. 2) Empatía. ¿Le parece a ud, que la regla número uno según Jesús la cumplimos los agnósticos y ateos? Deje la hipocresía. Habiéndo dicho eso Jesús, los seguidores del cristianismo nos juzgan y condenan. ESA ES LA REALIDAD. Deje de pretender lavar la cara a algo que ud no representa. Otra locura mas, este post es de los ateos dejados por la Comunidad Europea estas dando signos de desequilibrio, pero fuertemente... Al tener que confrontar una argumentación clara, en lugar de dar la cara, te haces el loco y evades. Según los 2 mandamientos simplificados por Jesús de Nasareth, los ATEOS Y AGNÓSTICOS no cumplimos el 1ero, por tanto uds los creyentes nos juzgan según su mitología(no por cosas reales). Esa forma de actuar que tienes hace que luzcas inclusive como un loco fanatizado ante la vista de los creyentes sensatos, por eso insisto en que no representas a lo que crees representar. Un par de personas(entre ellas mi esposa) leen de cuando en cuando algo que yo haya escrito(por sugerencia mia), y luego ven tus intervenciones y te tildan de loco fanatizado(el otro es un amigo creyente pero serio y sensato). Deja de hacer el ridículo y moderate un poco, se requiere de una contra-parte religiosa para que haya un debate enriquecedor, así como era macabeo.

Otra mas de la de Cheito no solo somos ignorantes sino que soy loco...

¿Porque?

Veamos el Sr. Cheito dentro de su enorme inteligencia el presume que cuando escribe en automático va las personas se van arrodillar y decir que inteligente...

Na´Guara para i no te voy a tildar pues iría contra las creencias cristianas, pues DIOS nos creo a su imagen y semejanza, entonces siendo el Sr. Cheito el Einten de Barquisimeto no podria que imaginar que el es un ser humano con todas las cualidades de los seres humanos...

Empatia es cuando una persona percibe o comparte las emociones de otras personas sin haber tenido esas experiencia, se usa normalmente cuando un psicólogo entre dentro del campo emocional en terapia para ayudar al tratamiento...

En respecto al proceso que usted me hace eso de buscar ayuda psicológica de su esposa, es bastante sincero a confesarlo, pues ya me di cuenta que usted como se dice en criollo siempre busca un bastón para sujetarse o pueblo sino es con Bamboocha es con Mis Universo y por allí trata de darse valor...

Gran Inteligente dice un dicho Caraqueño yo no me retrato en publico ni prendo empujado...
Dentro del contexto cultural en el cual nos desarrollamos, mi lectura de la Biblia como lo he expresado antes es Dialéctica...

Por lo tanto creo que escapa a su entorno pues la escaeces de formación política, por la limitación de entendimiento pues usted carece de hermenéutica o sea de interpretación, ni siquiera te quiero desilusionar pero la autolimitacion es una cuestión de formación...

¿Ahora bien este post no te gusta?

Ahora eres también moderador de lo que se debe exponer...

Creo que tu Ego esta creciendo desmesuradamente, y seguramente es por tus prestigiosas intervenciones de una superioridad intelectual de una fulgurante acción que deslumbras a todos los teólogos y filósofos que la humanidad ha forjado inútilmente pues basta con Cheito el Supremo pensador...

El �dolo de las multitudes, el que mas sabe que el mismo casabe...
Que grande es Cheito, que inmenso es Cheito, que luz es la de Cheito, el Magnanimo Cheito, el iluminador de Cheito...

Cuanto Cheito, que tiene que hacerle proceso a revo...

[Cheito]

Pero que pedazo de loco... Dosificate en público, guárdate esas desvariaciones para lo interno, ésto es un foro, no un desahogadero de locos.

[revolucion1954]

revolucion1954 escribió:

Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Cheito escribió: revolucion1954 escribió: Todas estas cosas Jesús las quito o no los discriminó tu y tus creencias muy particulares. Jesús dijo que nos esperaría en el cielo para juzgarnos, y sus leyes son: 1) Amarás a "tu amigo imaginario" por sobre todas las cosas. 2) Empatía. ¿Le parece a ud, que la regla número uno según Jesús la cumplimos los agnósticos y ateos? Deje la hipocresía. Habiéndo dicho eso Jesús, los seguidores del cristianismo nos juzgan y condenan. ESA ES LA REALIDAD. Deje de pretender lavar la cara a algo que ud no representa. Otra locura mas, este post es de los ateos dejados por la Comunidad Europea estas dando signos de desequilibrio, pero fuertemente... Al tener que confrontar una argumentación clara, en lugar de dar la cara, te haces el loco y evades. Según los 2 mandamientos simplificados por Jesús de Nasareth, los ATEOS Y AGNÓSTICOS no cumplimos el 1ero, por tanto uds los creyentes nos juzgan según su mitología(no por cosas reales). Esa forma de actuar que tienes hace que luzcas inclusive como un loco fanatizado ante la vista de los creyentes sensatos, por eso insisto en que no representas a lo que crees representar. Un par de personas(entre ellas mi esposa) leen de cuando en cuando algo que yo haya escrito(por sugerencia mia), y luego ven tus intervenciones y te tildan de loco fanatizado(el otro es un amigo creyente pero serio y sensato). Deja de hacer el ridículo y moderate un poco, se requiere de una contra-parte religiosa para que haya un debate enriquecedor, así como era macabeo. Otra mas de la de Cheito no solo somos ignorantes sino que soy loco... ¿Porque? Veamos el Sr. Cheito dentro de su enorme inteligencia el presume que cuando escribe en automático va las personas se van arrodillar y decir que inteligente... Na´Guara para i no te voy a tildar pues iría contra las creencias cristianas, pues DIOS nos creo a su imagen y semejanza, entonces siendo el Sr. Cheito el Einten de Barquisimeto no podria que imaginar que el es un ser humano con todas las cualidades de los seres humanos... Empatia es cuando una persona percibe o comparte las emociones de otras personas sin haber tenido esas experiencia, se usa normalmente cuando un psicólogo entre dentro del campo emocional en terapia para ayudar al tratamiento... En respecto al proceso que usted me hace eso de buscar ayuda psicológica de su esposa, es bastante sincero a confesarlo, pues ya me di cuenta que usted como se dice en criollo siempre busca un bastón para sujetarse o pueblo sino es con Bamboocha es con Mis Universo y por allí trata de darse valor... Gran Inteligente dice un dicho Caraqueño yo no me retrato en publico ni prendo empujado... Dentro del contexto cultural en el cual nos desarrollamos, mi lectura de la Biblia como lo he expresado antes es Dialéctica... Por lo tanto creo que escapa a su entorno pues la escaeces de formación política, por la limitación de entendimiento pues usted carece de hermenéutica o sea de interpretación, ni siquiera te quiero desilusionar pero la autolimitacion es una cuestión de formación... ¿Ahora bien este post no te gusta? Ahora eres también moderador de lo que se debe exponer... Creo que tu Ego esta creciendo desmesuradamente, y seguramente es por tus prestigiosas intervenciones de una superioridad intelectual de una fulgurante acción que deslumbras a todos los teólogos y filósofos que la humanidad ha forjado inútilmente pues basta con Cheito el Supremo pensador... El Ã�dolo de las multitudes, el que mas sabe que el mismo casabe... Que grande es Cheito, que inmenso es Cheito, que luz es la de Cheito, el Magnanimo Cheito, el iluminador de Cheito... Cuanto Cheito, que tiene que hacerle proceso a revo...

Caminaba por las calles de Caracas, y me acordaba de lo que escribí esta mañana, las calles que me educaron en tantos sentidos...
Entre en un banco para abrir una cuenta, y me piden una serie de cosas, que horror ni una cuenta se pude abrir hoy en día...
Pero mi voz interior me llama a la razón....
Mira que tu eres unos de los culpable que pidan tantas cosas, sé porque lo hacen...
Llame a un gestor amigo y me cito en la plaza Bolívar...
La esquina que siempre espero es la que esta al lado de la catedral, allí siempre se paran evangélicos que dicen predicar...
Me puse a escuchar a uno, y decía no oyen pero tienen oídos.
Y habla y hablo, luego se me acerco e intercambiamos algunas frases pero él no oía...
Buena la predicada habrán oídos pero yo no oigo.
Llego el gestor y como siempre no te preocupe te consigo todo, como también hacia todas esas diligencia mas o menos nos entendimos...
-Ahora la cosa esta mas peluda..
-No me digas eso siempre ha estado así, desde que me acuerdo.
-Claro siempre en la misma y el pueblo buscándole la vuelta.
-Es así mientras lo gestione el Venezolano, siempre las cosas funcionaran como razonamos nosotros.
Luego me fui para la plaza Morelos al Seniat...
Caminado me venia la risa espontanea cuando pensaba a este Sr. Cheito que le pregunto a su mujer, acerca de lo que escribo, que chistoso el Sr. Cheito hizo un consejo de familia, para que le diera la razón Revo esta loco...

Ahora yo creo tanto no es que sea creyon, pero debato en tantos sitios en persona en varios tema por ejemplo religión, con evangélicos, testimonio de Jehova, curas y a quien me encuentro por allí constantemente...
El sentido de la razón se pierde en algunos casos porque el factor razón varia según el sistema de razonamiento que usamos hay el nivel de calle el que lee literalmente, y que al decir sus razonamiento están al nivel de Chisme.
Esta el nivel retorico que sirve a las manipulación de las masas... Impulsado por el Ego..
Y esta el nivel dialéctico que sirve para el desarrollo de la personalidad...

Ahora el nivel locuaz donde me sitúa el Sr. e ilustre Cheito...

¿Sera computable? ¿Proporcionalmente a su capacidad de entendimiento?

Me imagino yo, ¿tu ves?

[revolucion1954]

Entrevista con un ateo saudí
William Bauer


Your Middle East
(21/11/2012)


«Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros... así que tenga cuidado con los detalles que revela», comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas al Islam sunnita puede acarrear prisión, ser posiblemente torturado, y con una teórica posibilidad de ejecución.


Aunque Jabir no es su verdadero nombre, aún desconfía de expresar públicamente sus puntos de vista. Arabia Saudí es un entorno altamente hostil para expresar creencias religiosas no islámicas, por no hablar de la incredulidad. De hecho, para muchos saudíes, el ateísmo —mulhad en árabe- es mucho más inquietante que creer en otra religión diferente. El ateísmo, como sostienen muchos clérigos en Arabia Saudí, conduce a una vida disoluta, aventuras carnales, conductas inmorales y, en última instancia, a la condenación eterna.


Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: «oleada de ateísmo que azota el país». Es muy poco probable que esto ocurra, pero demuestra el temor persistente a los ateos y asegura que ningún saudí exprese esta creencia abiertamente.


Jabir tiene unos veinte años, y se graduó con éxito en una prestigiosa universidad saudí. Solía ser muy religioso, asistía regularmente a las clases de Corán de su escuela, y no escuchó música hasta su adolescencia. Pero en sus últimos años de escuela, todo esto cambió.


«Me di cuenta que algunas de las enseñanzas y reglas religiosas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de detalles pequeños, como por qué la música es Haram (prohibido) o por qué las mujeres tienen que cubrirse el rostro. Entonces empecé a leer sobre la forma en que los textos islámicos y el Hadith se escribieron... Yo tenía un grupo de amigos que nos gustaba hablar de libros en nuestras frecuentes reuniones... Después de un tiempo llegué a creer que toda las religiones no son más que invenciones humanas para luchar contra la realidad e imponer un orden».


Citando obras clave de pensadores musulmanes y árabes, así como de autores como Richard Dawkins, Christopher Hitchens y Sam Harris, Jabir explica que adquirir estos libros es muy difícil. A menudo, tiene que pasarlos de contrabando en Arabia Saudí. «Por lo general obtenía algunas copias de libros en inglés que nadie entendía. Tuve que esconder Dios no es bueno en una bolsa a medida para poder pasar la aduana, ya que era demasiado evidente...»


Luego viene otra complicación, ocultar estos libros. El proceso es lentísimo nos comenta Jabir: «... Si quieres bromear con un ateo saudí pregúntale: "¿dónde tienes tu alijo de libros extraños?"» Más allá del humor, sin embargo, el problema es muy grave, y si le encuentran estos libros, Jabir tendría serios problemas.


Cuando se le pregunta si mantener tales puntos de vista lo aislaba, responde con seguridad: «Desde mi propia experiencia, fue muy fácil. Es importante destacar que un grupo cercano a mí de compañeros del colegio abandonó igual que yo la fe islámica. Cuando acabé la carrera, me fui a trabajar, al igual que la mayoría de mis amigos, a diferentes ciudades. Esto me fue fácil para conocer otros grupos racionalistas y ateos en cada una de las ciudades que estuve.»


En los últimos diez años, los nuevos medios de comunicación han abierto las puertas a mucha gente del país. Ya se trate de un joven saudí en busca de amor, un analista político en ciernes impedido a debatir públicamente, un experimentado escritor en busca de público, o un ateo en búsqueda de almas gemelas, Internet ofrece posibilidades para todos. «Facebook y Twitter hacen que sea fácil encontrar personas que debaten y se interesan por los valores seculares. Nosotros, los "no creyentes" hacemos reuniones y tenemos grupos en varias ciudades saudíes. A pesar de lo difícil que es conocerlos, si usted entra en uno de ellos, se sorprenderá, entonces, por la cantidad y los sectores de la sociedad allí representados», dice Jabir.


No es sólo el hecho de que haya otra gente como él, lo que sorprendió a Jabir. «Me quedé muy sorprendido al conocer a personas mayores de cuarenta y cincuenta años que ocultaron su ateísmo durante décadas. Me dijeron que sólo con la generación joven actual habían encontrado a otras personas que piensan igual que ellos y fuesen capaces de encontrar grupos en los que poder hablar y debatir sobre sus ideas.» Jabir cortésmente objeta cuando se le pregunta acerca de los antecedentes de estas personas, la confidencialidad y el secretismo son muy acentuados en el entorno ateo de Arabia Saudí.


Jabir mantiene la apariencia de ser un creyente islámico, cuando está entre la familia. En ocasiones, esto se vuelve frustrante, sobre todo porque todos los viernes tiene que fingir que va a rezar a una mezquita, pero en realidad se sienta en su coche en el exterior de una cadena de cafeterías, bebiendo un café con leche hasta que el sermón haya terminado. Otro ateo, Abdalá, menciona que él tiene la suerte de tener a su familia viviendo en otra parte de Arabia Saudí, y por lo tanto no tiene que fingir todas las semanas.


Sin embargo, las consecuencias de ser descubiertos como ateos serían terribles para Jabir o cualquiera de sus compañeros. «Si alguien declarase que no es creyente, al margen de si el gobierno tomase medidas o no, quedaría aislado por la familia, sería despedido de su puesto de trabajo, la gente en todas partes hablaría mal de él y advertirían a otros sobre él. Y sería muy probable que le agredieran físicamente, e incluso matarlo.»


Cuando se le pregunta cómo se siente por ser saudí, Jabir dice: «El hecho de que Arabia Saudí no sea un país secular, me hace ser pesimista por el futuro. El hecho de que este país es un estado religioso, promotor de una de las formas más extremistas del Islam, me horroriza. No veo un cambio de la sociedad, no veo un cambio de la familia real, y que al resto del mundo no le importe nada cuántas personas son asesinadas simplemente por negarse a creer en la religión en la que nacieron, siempre y cuando el petróleo siga bombeando».


Aunque la visión de Jabir es profundamente deprimente, es innegable que Arabia Saudí está cambiando. Con una población en auge, el aumento del desempleo, la caída de los ingresos por la venta de petróleo, Internet en constante crecimiento y la expansión social de los medios de comunicación, el país se enfrenta a tiempos de cambio e inestabilidad. Se podría transformar en una sociedad más libre y más tolerante con los diferentes puntos de vista e ideas dentro de sus comunidades.


Sin embargo, también puede ser que el sistema político reaccione ante estas nuevas circunstancias, con mayores restricciones sociales y religiosas. Para Jabir sería una auténtica pesadilla cuando el relativamente reformista rey Abdalá muera y viniese un nuevo monarca que permita a la policía religiosa y a ciertos sectores sociales saudíes iniciar una agresiva caza de brujas contra los «no creyentes».


Le pregunto por qué sigue aferrándose a sus opiniones, en ésta, la más peligrosa de las sociedades: «Como persona, nunca me imaginé que estaría en paz conmigo mismo y con mi visión de la vida como siento ahora. Mis nuevos puntos de vista sobre el poder supremo, el más allá, la fe y la religión, se han transformado gradualmente a lo largo de años de lectura y búsqueda de la autosatisfacción. Sin embargo, como saudí, me siento como si hubiera nacido en el lugar equivocado.»

Y para acabar dice: «¿No es un derecho fundamental de los seres humanos creer o no creer libremente? Sé que esto es sólo un sueño en Arabia Saudí, pero esto no cambia el hecho de que la gente tenga diferentes puntos de vista y creencias, lo permita o no la sociedad.»