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[Ecologista3.1]

ernezcam01 escribió:

Ecologista3.1 escribió: Artemis3 escribió: Si alguien posee un enlace al proyecto de ley, se agradece encarecidamente... parece un secreto de estado, va a venir directamente lista y firmada... Es lamentable pero todo indica que será así, yo solo espero que el comandante no permita que le metan un strike con esta Nueva Ley Orgánica del Trabajo, pero es que coño con solo ver a Will Rangel (el otrora carga maletín de Carlos Ortega), como miembro de esa comisión, pues me hace tener muchisimas dudas.

da a hasta miedo ver a ese siniestro personaje alli metido... esperemos la cadena que será el viernes, por la connotación mediática para que tengan el fin de semana para debatir...

[MKEL]

Pensándolo bien, es hasta bueno que en el desarrollo de la nueva LEy Orgánica del Trabajo se haya pasa do directamente de las consultas de base a la redacción definitiva de manera hermética.

Ese es quizás el sentido de la aprobación por Ley Habilitante de un instrumento jurídico. MAntener hermético su contenido hasta su promulgación.

Observemos nada mas este foro que somos pocos, somos camaradas y hay veces que casi nos entramos a golpes.

La discusión en busca de la perfección sería interminable. ,, y esta Ley tiene una demora de 11 años. La causa principal de esa demora ha sido el exceso de discusión. ... Cuánto hemos perdido los trabajadores en estos años. ???

Lástima que no se le ocurrió la idea hace12 años al Ciudadano Presidente.

[cuaimi2021]

cuaimi2021 escribió:

jaiba escribió: rroopstr7 escribió: jaiba escribió: Ya hoy es 21 y nada de la nueva ley. ¿Qué ha pasado. no he querido opinar sobre este tema porque no tengo ni idea qué decir. Escucho por todas partes cualquier cantidad de conflictos y contradicciones, supongo que muchos están en la misma incertidumbre, y no parece haber consenso tampoco ni siquiera en los altos niveles. Es que sin información como se puede opinar. No creo que esta ley se apruebe el 1ero. de mayo, ya que sería algo apresurado no darla a conocer, dar un margen de tiempo a ver como reaccionamos los trabajadores y luego de este tiempo, se de su aprobación. Yo por mi parte, sigo esperando para no especular sobre lo desconocido. LOT va a última consulta pública esta semana Autor: CiudadCCS Fecha de publicación: 21/04/12 21/04/12.-El proyecto de Ley Orgánica del Trabajo (LOT) será sometido a una última consulta la próxima semana, y en ese mismo lapso recibirá la revisión final. De inmediato estará en manos del presidente Hugo Chávez, para su promulgación. Así lo informó el coordinador de la Federación Bolivariana de Trabajadores Socialistas, Carlos López, durante una asamblea en la sede del Instituto Nacional de Capacitación y Recreación de los Trabajadores (Incret), en El Paraíso. El dirigente explicó que el lugar de las consultas será informado este fin de semana cuando se intensificará el debate, y que muchas propuestas ya están aprobadas, sólo falta precisar la metodología que será utilizada. Entre otras mencionó la reducción progresiva de la jornada laboral, cuya duración mínima y máxima aún no ha sido establecida. El diputado y miembro de la Comisión Presidencial para la LOT, Oswaldo Vera, hizo un balance de las propuestas pendientes. Dijo que hay voluntad para establecer sanciones a los funcionarios que obstruyan injustificadamente los juicios laborales. Durante el acto leyó un mensaje del jefe de Estado a los asistentes: “Saludos a todos los trabajadores allá en el Incret! Viva la Clase Obrera Venezolana! Vamos a la Vanguardia, construyendo el Socialismo!â€�, expresó vía twitter. RAÚL PINEDA/CIUDAD CCS http://www.aporrea.org/actualidad/n203453.html

Y uno aquí defendiendo lo indefendible...!!!
Lo que me meolesta es que le vean a uno la cara de p....!!!

[virmont]

MKEL escribió:

Pensándolo bien, es hasta bueno que en el desarrollo de la nueva LEy Orgánica del Trabajo se haya pasa do directamente de las consultas de base a la redacción definitiva de manera hermética. Ese es quizás el sentido de la aprobación por Ley Habilitante de un instrumento jurídico. MAntener hermético su contenido hasta su promulgación. Observemos nada mas este foro que somos pocos, somos camaradas y hay veces que casi nos entramos a golpes. La discusión en busca de la perfección sería interminable. ,, y esta Ley tiene una demora de 11 años. La causa principal de esa demora ha sido el exceso de discusión. ... Cuánto hemos perdido los trabajadores en estos años. ??? Lástima que no se le ocurrió la idea hace12 años al Ciudadano Presidente.

Me va a perdonar, Mkel, pero su comentario es a todas luces idealista como si de los cambios propuestos a la LOT vigentes fueran tan sólo un cortar y pegar.

Estamos en un sistema social basado en la explotación de la fuerza de trabajo por unos pocos, algo estrechamente ligado a la existencia de un Estado que les garantiza tal privilegio y que por tanto el gobierno, su administrador, debe también entonces defender.

Chavez no es ningún olvidadizo respecto a lo que claramente dejó plasmado el poder constituyente que dio como resultado la constitución vigente. La disposición transitoria cuarta no fue plasmada para hacerse los locos. Chavez debió haber asumido el compromiso un año después (el plazo que establecía la disposición transitoria) y conseguir su aprobación. ¿Por qué no lo hizo? Por allí es por donde hay que comenzar a preguntarse porque aquellos polvos hoy se convierten en estos lodos. Para mí, no se hizo en aquella oportunidad porque implicaba una erogación dineraria que el gobierno como administrador del Estado no estaba en condiciones de asumir, y como añadido, las perspectivas que se tenían desde el gobierno con la burguesía nacional en forma de alianza propuesta y planteada podrían fracturarse si les obligaba a los patronos privados a asumir el diferencial no cancelado por ellos desde la aplicación de la LOT de 1997.

A partir de 2003 se tuvo otra oportunidad de oro para hacer realidad lo que exigía la CRBV. La radicalidad del proceso luego de derrotar al golpismo de la derecha era para eso y mucho más. Sin embargo se prefirió decantar tal radicalidad en el parlamentarismo mientras se continuaba con el plan de alianzas con la burguesía nacional creyendo que con ella se concretarían villas y castillos. Hubo primero que desmovilizar a los trabajadores que habían demostrado durante el paro petrolero que ellos podían hacer lo que no hacían los patronos y más. Mantener esa radicalidad ponía en juego la propia estructura del Estado capitalista si los trabajadores iban por más. Eso para Chavez y el gobierno bolivariano era impensable, por eso fueron torpedeadas todas las buenas intenciones que la comisión de desarrollo social de la AN tenía respecto a modificar la LOT para reflejar los cambios que la CRBV ordena. Una AN roja rojita donde muchos de sus integrantes procedían del sector trabajador pero como burócratas sindicales batalló en serio y sin descanso para evitar que la reforma a la LOT pasase de la primera discusión. De las 19.000 propuestas a que hace referencia la comisión presidencial, 3/4 partes fueron levantadas durante ese tiempo.

No es nada superfluo que pasadas las elecciones a diputados el gobierno se centrara en crear a la fuerza una nueva central sindical a su gusto y manera. UNETE nunca fue de fiar para Chavez por aquello que esta central sindical, al menos en las palabras, declara su autonomía frente al gobierno. Para un gobierno que se ha caracterizado con sus marchas y contramarchas en regimentar al movimiento obrero, la existencia de una central sindical autónoma como UNETE no era ningún aval para proponer una nueva LOT que les garantice a los capitalistas la explotación de la fuerza de trabajo así fuese de manera regulada.

Otro hecho hace coincidir que sea en este año que se proponga la nueva LOT. No sólo porque sea una año electoral que sin duda tiene su peso. En realidad es por el contenido de la disposición transitoria cuarta que establece en 10 años la prescribilidad de los derechos laborales. La CRBV fue aprobado en Diciembre de 1999. Dio un plazo de una año para que tanto el tema de la retroactividad como de la jornada de trabajo fuesen resueltos. Para Enero de 2001 ya se debieron haber resuelto esos puntos, sin embargo la disposición transitoria cuarta si dejo establecido algo: elevar la prescribilidad de los derechos laborales a 10 años.

Si el tema de la retroactividad se hubiera plasmado en ley entre 2001 y 2011 se hubiera podido exigir tal condición por recálculo de las prestaciones liquidadas durante ese tiempo, y no habría habido fórmula legal por parte de los tribunales del trabajo en negarla. Con la vacatio legis que por omisión impuso la administración del Estado, el gobierno, ahora todos esos trabajadores liquidados no pueden reclamar nada de sus prestaciones chucutas recibidas ni a sus patronos privados ni a sus patronos públicos. Es más, y ya Chavez lo anunció en Noviembre del año pasado cuando le dio el visto bueno a su nueva central sindical gobiernera, la nueva ley no tendrá carácter retroactivo pero siendo más concreto sobre el tema de la prescribilidad. ¿Qué significa ésto? Que la prescribilidad de 10 años corre a partir del momento en que se apruebe la nueva LOT porque así quedará claramente asentado ese punto. En otras palabras, el gobierno como buen administrador del Estado le garantiza a los patronos públicos y privados que los reclamos por la retroactividad de las prestaciones que hagan los trabajadores por un derecho plasmado hace 12 años en la CRBV no se reconozcan legalmente. Eso para los capitalistas y para el propio Estado es una garantía en que el capital no será usado para que los trabajadores puedan hacer uso de un derecho.

Como puede ver Mkel, no hay nada hermético menos perfeccionabilidad alguna. hay una intensión de clase y es la de garantizar la explotación de unos pocos a muchos, la esencia para que el capital pueda ser acumulado por los pocos. Chavez en su conversación telefónica reciente volvió por sus fueros en llamar a la nueva LOT de socialista. Para cualquier explotado medianamente consciente de su condición frente a un patrono privado o público resulta una soberana contradicción llamar de socialista algo que regula la explotación, no la elimina. Sin embargo más cabe en las palabras lo que se identifica con el socialismo que lo que se demuestra en los hechos. La perfidia de convertir el socialismo como trapo de limpieza de un Estado que sigue siendo capitalista y burgués para lo único que sirve es para garantizarle a los capitalistas la acumulación del capital. Que lo diga el líder del proceso debiera entonces llamarnos la atención porque entonces sí, y no quedará otra, a fuerza de idealismo seguiremos manteniendo las ilusiones para seguir siendo unos explotados.

[jaiba]

Ya fue modificada esta parte:

Consejo de Ministros en Miraflores
Aprobada modificación del IVSS para incorporar a trabajadores informales

Mototaxistas y trabajadores por su cuenta podrán sumarse (Archivo)
ECONOM�A. Indicó la ministra para el Trabajo, María Cristina Iglesias, que "aprobamos el decreto que modifica el artículo 6" de la Ley del Instituto Venezolano de los Seguros Sociales (IVSS). Explicó además que este decreto Ley "permite incorporación al sistema público de seguridad social de miles de venezolanos".


Pero ahora falta modificar lo referente a la edad de los pensionados e igualarla a 55 años.

[critic.on]

jaiba escribió:

Ya fue modificada esta parte: Consejo de Ministros en Miraflores Aprobada modificación del IVSS para incorporar a trabajadores informales Mototaxistas y trabajadores por su cuenta podrán sumarse (Archivo) ECONOM�A. Indicó la ministra para el Trabajo, María Cristina Iglesias, que "aprobamos el decreto que modifica el artículo 6" de la Ley del Instituto Venezolano de los Seguros Sociales (IVSS). Explicó además que este decreto Ley "permite incorporación al sistema público de seguridad social de miles de venezolanos". Pero ahora falta modificar lo referente a la edad de los pensionados e igualarla a 55 años.

Esa parte, que está muy bien se haya aprobado así, no es de la Ley Orgánica del Trabajo sino de la ley del IVSS

[av3d]

jaiba escribió:

Ya fue modificada esta parte: Consejo de Ministros en Miraflores Aprobada modificación del IVSS para incorporar a trabajadores informales Mototaxistas y trabajadores por su cuenta podrán sumarse (Archivo) ECONOM�A. Indicó la ministra para el Trabajo, María Cristina Iglesias, que "aprobamos el decreto que modifica el artículo 6" de la Ley del Instituto Venezolano de los Seguros Sociales (IVSS). Explicó además que este decreto Ley "permite incorporación al sistema público de seguridad social de miles de venezolanos". Pero ahora falta modificar lo referente a la edad de los pensionados e igualarla a 55 años.

Esto suena bien, y los aporte del patrono los hará el gobierno central? suena como idilico casi.

Si sacaron sus cuentas y funciona plomo, lamentablemente creo que no faltara el avizpao que sin trabajar ni siquiera en la informalidad nos robe una pensión, robando el fruto del trabajo de otros.

Muy justo para muchos otros que no cuentan con ninguna alternativa de pensiones despues de trabajar toda una vida. En cuanto a la parte medica ya hace tiempo que era publica sin necesidad de estar inscrito en el IVSS, muchos lo olvidan pero ese es un logro de la revolución.

[critic.on]

av3d escribió:

Esto suena bien, y los aporte del patrono los hará el gobierno central? suena como idilico casi. Si sacaron sus cuentas y funciona plomo, lamentablemente creo que no faltara el avizpao que sin trabajar ni siquiera en la informalidad nos robe una pensión, robando el fruto del trabajo de otros. Muy justo para muchos otros que no cuentan con ninguna alternativa de pensiones despues de trabajar toda una vida. En cuanto a la parte medica ya hace tiempo que era publica sin necesidad de estar inscrito en el IVSS, muchos lo olvidan pero ese es un logro de la revolución.

No hay "aportes de los patronos" por que, efectivamente, no hay patronos, de manera tal que el beneficiario debera pagar la totalidad del aporte, un 13%, calculado sobre la base establecida al efecto. .

[Ecologista3.1]

critic.on escribió:

av3d escribió: Esto suena bien, y los aporte del patrono los hará el gobierno central? suena como idilico casi. Si sacaron sus cuentas y funciona plomo, lamentablemente creo que no faltara el avizpao que sin trabajar ni siquiera en la informalidad nos robe una pensión, robando el fruto del trabajo de otros. Muy justo para muchos otros que no cuentan con ninguna alternativa de pensiones despues de trabajar toda una vida. En cuanto a la parte medica ya hace tiempo que era publica sin necesidad de estar inscrito en el IVSS, muchos lo olvidan pero ese es un logro de la revolución. No hay "aportes de los patronos" por que, efectivamente, no hay patronos, de manera tal que el beneficiario debera pagar la totalidad del aporte, un 13%, calculado sobre la base establecida al efecto. .

totalmente cierto lo afirmado por criticon, en este caso el "aporte patronal" lo va a hacer el propio aportante, ahora consulto a los que tienen mas experiencia en el área: cuál es la finalidad de cotizar si en el supuesto caso que cuando tenga la edad puedo ser automáticamente pensionado? no tiene sentido...

[FriedrichEngel]

El SENIAT también debería trabajar, junto al IVSS, para fiscalizar a los dueños de los puestos informales. Digo, además de cotizar gracias al Estado, deberían contribuir con él.

[Ecologista3.1]

FriedrichEngel escribió:

El SENIAT también debería trabajar, junto al IVSS, para fiscalizar a los dueños de los puestos informales. Digo, además de cotizar gracias al Estado, deberían contribuir con él.

por supuesto, antes que venga a decir cualquiera de acusarnos de capitalistas, creo que con la contribucion de nuestros impuestos que no deberia ser nada mas el IVA, ayudariamos un poco a resolver los problemas

[FriedrichEngel]

Ecologista3.1 escribió:

FriedrichEngel escribió: El SENIAT también debería trabajar, junto al IVSS, para fiscalizar a los dueños de los puestos informales. Digo, además de cotizar gracias al Estado, deberían contribuir con él. por supuesto, antes que venga a decir cualquiera de acusarnos de capitalistas, creo que con la contribucion de nuestros impuestos que no deberia ser nada mas el IVA, ayudariamos un poco a resolver los problemas

Además, los comerciantes informales, en su mayoría, usan un espacio público (que es tuyo, mío y de todos) y otra gran porción de ellos toman luz de los postes de iluminación pública, así que, hay que también exigirles.

[critic.on]

Ecologista3.1 escribió:

totalmente cierto lo afirmado por criticon, en este caso el "aporte patronal" lo va a hacer el propio aportante, ahora consulto a los que tienen mas experiencia en el área: cuál es la finalidad de cotizar si en el supuesto caso que cuando tenga la edad puedo ser automáticamente pensionado? no tiene sentido...

Excelente planteamiento, es una contradicción intrínseca con lo que se ha venido diciendo, yo en lo particular creo que lo correcto es que se cotice, el sistema debe ser contributivo pues sino la carga para el Estado terminará por hacerse inmanejable, pero como lo dice ecologista, para qué voy a cotizar si tienen rato diciéndome que todo apunta a que apenas alcance la edad tendré derecho automático a recibir la pensión?

[critic.on]

Con la reserva del caso dada la credibilidad de la fuente, he aqui, de ser cierto lo que se dice, algunos de los problemas que se generan con medidas no total y ampliamente consultadas:

??Trabajadores informales rechazan cotizar 13% al IVSS // El Nacional Móvil
http://movil.el-nacional.com/n.php?id=32577

Yo insisto en considerar que el sistema debe ser contributivo, es decir, que quienes como independientes aspiremos al beneficio, debamos cotizar, pero ello hay que explicarlo y convencer a la gente sobre el asunto.

[av3d]

FriedrichEngel escribió:

Ecologista3.1 escribió: FriedrichEngel escribió: El SENIAT también debería trabajar, junto al IVSS, para fiscalizar a los dueños de los puestos informales. Digo, además de cotizar gracias al Estado, deberían contribuir con él. por supuesto, antes que venga a decir cualquiera de acusarnos de capitalistas, creo que con la contribucion de nuestros impuestos que no deberia ser nada mas el IVA, ayudariamos un poco a resolver los problemas Además, los comerciantes informales, en su mayoría, usan un espacio público (que es tuyo, mío y de todos) y otra gran porción de ellos toman luz de los postes de iluminación pública, así que, hay que también exigirles.

no me jodan con los impuestos ustedes no saben lo que dicen. Esa gente no puede pagar impuestos de nada, acaso ustedes los ven enriqueciendose comprando camionetas 4x4 o viajando a ver el raton miguel????

Los pequeños comerciantes deberiamos estar excentos de muchos impuentos que debemos pagar, yo como le trabajo a gobierno no me puedo escapar pero les confieso que TODOS son injustos y solo sirven para que los grandes sean los unicos que expriman la gran teta gubernamental, los impuestos son usados en este pais como herramienta de discriminación capital! solo el ISR te da credito.