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[hecuba]

achue2 escribió:

Argento escribió: 3. Mi amistad con achue sigue siendo y estando igual que antes y por eso, con lealtad reconoci la frase poco feliz, no porque haya sido una alusion a su persona, sino porque se lee como tal, y por eso es poco feliz. Es como si dijieramos que Arturo Jauretche trata de zonzos a sus lectores al describir las "zonceras de dominacion intelectual" que el reseña, como zonceras... Seria una interpretacion muy desbocada, porque el sujeto de la tematica no es el lector, sino la zoncera. Ciertamente camarita y de mi parte ya di por pasada esa pagina y no soy hombre de rencores......lo considero uno de los foristas indispensables por acá (Un poquito intenso y persistente algunas veces je je).......pero probado ya que es un critico del Proceso pero lo apoya..... Estaremos de acuerdo en algunas cosa y otras no.....pero hay respeto de parte y parte..... A manera de chiste fuera de tópico y pa´relajar un poco el stress del tema......lo que nos divide fuertemente es que apoya al infame equipo magallanero y yo soy caraquista...... Y otra cosa ¿Como ganarle a un argentino? ....imposible..... je je je..... Saludos y respetos......

Cuanta nobleza y humildad hay en sus palabras, Ache...saludos

[cuaimi2021]

cuaimi2021 escribió:

Para contribuir con el debate: Según Wikipedia, "El chavismo (haplología de "*chavecismo") Corriente política venezolana integrada por los simpatizantes del presidente Hugo Chávez Frías. El chavismo, en palabras de algunos de sus principales partidarios, se nutre de tres fuentes básicas: Las ideas de Simón Bolívar, Ezequiel Zamora y Simón Rodríguez,1 y también de un socialismo revisado que se define como "socialismo del siglo XXI". Así mismo, el chavismo toma ideas de : Ernesto Guevara, Fidel Castro, Augusto César Sandino, Camilo Cienfuegos, entre otros. ... ...Actualmente el Líder Venezolano ha reestructurado el concepto de su filosofía de gobierno, denominándolo y ampliándolo a Revolución Bolivariana, como una forma afín de los ideales de Simón Bolívar (El Libertador),es común referirse como revolucionarios a los seguidores de Hugo Chávez en reemplazo del termino chavista. Así mismo, muchos partidos socialistas venezolanos, como el PCV, se consideran socialistas pero no chavistas. Aunque es lógico que se puede ser socialista sin ser chavista, lo contrario, desde la perspectiva del discurso de Hugo Chávez, es imposible. Es decir, si eres chavista es porque eres socialista". http://es.wikipedia.org/wiki/Chavismo También, según la wiki tenemos: Izquierda Política: "El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas." Así encontramos: [list]Izquierda Revolucionaria: Marxismo-Leninismo, Maoismo, Trotskismo, Comunismo Libertario Izquierda Democrática: Socialdemocracia Anarquismo: Mutualismo, Colectivismo y Comunismo libertario Movimientos Sociales: Sindicalismo, Ecologismo, Laicismo, Teología de la Liberación, Feminismo, LGBT, entre otros. http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica Teniendo en consideración la diversidad, mi preocupación por el escrito de Carola Chávez, (y que pudo haber sido escrito por cualquier otra persona) es que se refiere a personas que militan en una izquierda que no está claramente definida o identificada en el texto, y si en todo caso, al asumirse que los "sesudos analistas" son del socialismo científico, por qué lo dice??? y por qué los diferencia del chavismo???

[hecuba]

cuaimi2021 escribió:

cuaimi2021 escribió: Para contribuir con el debate: Según Wikipedia, "El chavismo (haplología de "*chavecismo") Corriente política venezolana integrada por los simpatizantes del presidente Hugo Chávez Frías. El chavismo, en palabras de algunos de sus principales partidarios, se nutre de tres fuentes básicas: Las ideas de Simón Bolívar, Ezequiel Zamora y Simón Rodríguez,1 y también de un socialismo revisado que se define como "socialismo del siglo XXI". Así mismo, el chavismo toma ideas de : Ernesto Guevara, Fidel Castro, Augusto César Sandino, Camilo Cienfuegos, entre otros. ... ...Actualmente el Líder Venezolano ha reestructurado el concepto de su filosofía de gobierno, denominándolo y ampliándolo a Revolución Bolivariana, como una forma afín de los ideales de Simón Bolívar (El Libertador),es común referirse como revolucionarios a los seguidores de Hugo Chávez en reemplazo del termino chavista. Así mismo, muchos partidos socialistas venezolanos, como el PCV, se consideran socialistas pero no chavistas. Aunque es lógico que se puede ser socialista sin ser chavista, lo contrario, desde la perspectiva del discurso de Hugo Chávez, es imposible. Es decir, si eres chavista es porque eres socialista". http://es.wikipedia.org/wiki/Chavismo También, según la wiki tenemos: Izquierda Política: "El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas." Así encontramos: [list]Izquierda Revolucionaria: Marxismo-Leninismo, Maoismo, Trotskismo, Comunismo Libertario Izquierda Democrática: Socialdemocracia Anarquismo: Mutualismo, Colectivismo y Comunismo libertario Movimientos Sociales: Sindicalismo, Ecologismo, Laicismo, Teología de la Liberación, Feminismo, LGBT, entre otros. http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica Teniendo en consideración la diversidad, mi preocupación por el escrito de Carola Chávez, (y que pudo haber sido escrito por cualquier otra persona) es que se refiere a personas que militan en una izquierda que no está claramente definida o identificada en el texto, y si en todo caso, al asumirse que los "sesudos analistas" son del socialismo científico, por qué lo dice??? y por qué los diferencia del chavismo???

También es importante señalar que tanto Chávez como el chavismo, por supuesto, han sido un referente para todos los cambios que se han generado en américa latina, y una piedra en el zapato para otras democracias, caso Colombia. Precisamente por eso no logro entender esas posiciones sectarias de algunos miembros aquí, que a mi entender se alejan totalmente de lo que presidente Chávez propone. Mucho menos entiendo ese ataque visceral a la izquierda, más bien parece que viniera de ese odio enquistado en lo más profundo de los adecos y copeyanos.
He leído dos artículos de Carola Chávez, publicado en su face que a mi parecer sus contenidos no son tan dañinos, no pueden serlo porque más allá de una exacerbada adulancia en el fondo sólo busca lucir su ego. Su estilo sin mayor profundidad de análisis, con una pobreza de lenguaje, no requiere de una segunda lectura. Sin embargo, no pienso lo mismo cuando deja clara su posición en sus comentarios personales. Con ese egocentrismo que la caracteriza desestimó, descalificó a quienes nos pronunciamos frente al caso Pérez becerra, que a mi particularmente me pareció indígnate.
Dos intelectuales de izquierda, son miembros del recientemente constituido Consejo de Estado. Uno, el periodista José Vicente Rangel; y el otro, Luis Britto García, historiador, semiólogo, quien además ha publicado varios libros. De acuerdo al criterio de Carola Chávez no tendrían que deslastrarse de la academia, para que no sean tomados por uno de esos sesudos intelectuales? Recientemente leí un interesante artículo de Roberto Hernández Montoya, que no considero necesario traer aquí, sin embargo, a manera de ejemplifica, citaba en dicho articulo el Manifiesto de la Escuela de letras , importante escrito que acompaño los cambios que se generaron dentro esta escuela (1969. Hernández Montoya tal parece que no se ha dado cuenta, 40 años después, que esos sesudos intelectuales (movimiento del cual él formó parte) atrincherados en los cafetines y metidos en su torre de marfil no aportaron nada a la lucha contra los que si jodieron por años este país.
Ahora bien, el año pasado Carola Chávez tuvo la oportunidad de asistir a la feria del Libro sino me equivoco como ponente y por supuesto promocionando su libro,(el que me niego a leer para no malgastar el poquito de retina que me queda),entre autógrafo y autógrafo tuvo la oportunidad de codearse con muchos intelectuales algunos no precisamente de izquierda, quienes a favor del imperio han menospreciado la revolución bolivariana. Escritores como Vargas Llosa también asistieron y dieron una que otra conferencia (en ese particular, Hebe tuvo mayores cojones al emplazarlo) es decir, tuvo la oportunidad de su vida para hacerles personalmente estos señalamientos. Pero tal parece que detracta por un lado, pero le gusta sentarse al lado del poder.
No Carola, “Nos hemos escapado, usted no comprende nada� (manifiesto de la escuela de letras)

[Nina De Simone]

Algunos que se dicen ser chavistas le temen a varios posibles cambios profundos, radicales pues personalmente no les convienen.

Ya que hecuba y otros lo han mencionado, Perez Becerra no es un desconocido, es un ser humano, un periodista socialista injustamente apresado, que está sufriendo.

Posiblemente Carola se sintio mas comoda ante los intelectuales tipo Mario Vargas, que ante intelectuales del PCV por ejémplo.

[Argento]

hecuba escribió:

cuaimi2021 escribió: cuaimi2021 escribió: Para contribuir con el debate: Según Wikipedia, "El chavismo (haplología de "*chavecismo") Corriente política venezolana integrada por los simpatizantes del presidente Hugo Chávez Frías. El chavismo, en palabras de algunos de sus principales partidarios, se nutre de tres fuentes básicas: Las ideas de Simón Bolívar, Ezequiel Zamora y Simón Rodríguez,1 y también de un socialismo revisado que se define como "socialismo del siglo XXI". Así mismo, el chavismo toma ideas de : Ernesto Guevara, Fidel Castro, Augusto César Sandino, Camilo Cienfuegos, entre otros. ... ...Actualmente el Líder Venezolano ha reestructurado el concepto de su filosofía de gobierno, denominándolo y ampliándolo a Revolución Bolivariana, como una forma afín de los ideales de Simón Bolívar (El Libertador),es común referirse como revolucionarios a los seguidores de Hugo Chávez en reemplazo del termino chavista. Así mismo, muchos partidos socialistas venezolanos, como el PCV, se consideran socialistas pero no chavistas. Aunque es lógico que se puede ser socialista sin ser chavista, lo contrario, desde la perspectiva del discurso de Hugo Chávez, es imposible. Es decir, si eres chavista es porque eres socialista". http://es.wikipedia.org/wiki/Chavismo También, según la wiki tenemos: Izquierda Política: "El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas." Así encontramos: [list]Izquierda Revolucionaria: Marxismo-Leninismo, Maoismo, Trotskismo, Comunismo Libertario Izquierda Democrática: Socialdemocracia Anarquismo: Mutualismo, Colectivismo y Comunismo libertario Movimientos Sociales: Sindicalismo, Ecologismo, Laicismo, Teología de la Liberación, Feminismo, LGBT, entre otros. http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_pol%C3%ADtica Teniendo en consideración la diversidad, mi preocupación por el escrito de Carola Chávez, (y que pudo haber sido escrito por cualquier otra persona) es que se refiere a personas que militan en una izquierda que no está claramente definida o identificada en el texto, y si en todo caso, al asumirse que los "sesudos analistas" son del socialismo científico, por qué lo dice??? y por qué los diferencia del chavismo??? También es importante señalar que tanto Chávez como el chavismo, por supuesto, han sido un referente para todos los cambios que se han generado en américa latina, y una piedra en el zapato para otras democracias, caso Colombia. Precisamente por eso no logro entender esas posiciones sectarias de algunos miembros aquí, que a mi entender se alejan totalmente de lo que presidente Chávez propone. Mucho menos entiendo ese ataque visceral a la izquierda, más bien parece que viniera de ese odio enquistado en lo más profundo de los adecos y copeyanos. He leído dos artículos de Carola Chávez, publicado en su face que a mi parecer sus contenidos no son tan dañinos, no pueden serlo porque más allá de una exacerbada adulancia en el fondo sólo busca lucir su ego. Su estilo sin mayor profundidad de análisis, con una pobreza de lenguaje, no requiere de una segunda lectura. Sin embargo, no pienso lo mismo cuando deja clara su posición en sus comentarios personales. Con ese egocentrismo que la caracteriza desestimó, descalificó a quienes nos pronunciamos frente al caso Pérez becerra, que a mi particularmente me pareció indígnate. Dos intelectuales de izquierda, son miembros del recientemente constituido Consejo de Estado. Uno, el periodista José Vicente Rangel; y el otro, Luis Britto García, historiador, semiólogo, quien además ha publicado varios libros. De acuerdo al criterio de Carola Chávez no tendrían que deslastrarse de la academia, para que no sean tomados por uno de esos sesudos intelectuales? Recientemente leí un interesante artículo de Roberto Hernández Montoya, que no considero necesario traer aquí, sin embargo, a manera de ejemplifica, citaba en dicho articulo el Manifiesto de la Escuela de letras , importante escrito que acompaño los cambios que se generaron dentro esta escuela (1969. Hernández Montoya tal parece que no se ha dado cuenta, 40 años después, que esos sesudos intelectuales (movimiento del cual él formó parte) atrincherados en los cafetines y metidos en su torre de marfil no aportaron nada a la lucha contra los que si jodieron por años este país. Ahora bien, el año pasado Carola Chávez tuvo la oportunidad de asistir a la feria del Libro sino me equivoco como ponente y por supuesto promocionando su libro,(el que me niego a leer para no malgastar el poquito de retina que me queda),entre autógrafo y autógrafo tuvo la oportunidad de codearse con muchos intelectuales algunos no precisamente de izquierda, quienes a favor del imperio han menospreciado la revolución bolivariana. Escritores como Vargas Llosa también asistieron y dieron una que otra conferencia (en ese particular, Hebe tuvo mayores cojones al emplazarlo) es decir, tuvo la oportunidad de su vida para hacerles personalmente estos señalamientos. Pero tal parece que detracta por un lado, pero le gusta sentarse al lado del poder. No Carola, “Nos hemos escapado, usted no comprende nadaâ€� (manifiesto de la escuela de letras)

Excelente, pero entiendase que no hay mejor "union" que aquella que se define en el conocimiento y respeto mutuo de las ideas y afectos... Esto es parte de la milanesa que sustenta el llamado a la union de todos aquellos que quieren construir la sociedad nueva que soñaron los que nos precedieron...