Foros de Aporrea.org

[victorinux]

Socialismo según Stalin

Stalin llamó "socialista" a la URSS después de que se eliminó a los empresarios privados hacia la mitad de la década de los años 1930s. Esto contradecía a los primeros bolcheviques que entendían que se había logrado un Estado de los trabajadores (o "dictadura del proletariado") que gobernaba una sociedad de transición al socialismo.

El propio socialismo, una etapa específica en el desarrollo de una sociedad sin clases, era imposible de alcanzar incluso por países desarrollados aislados, menos para un país atrasado y en "cuarentena" internacional como la URSS.

Estado obrero degenerado

Después de la muerte de Trotsky la mayoría de los trotskistas mantenian su apreciación de la URSS como Estado obrero degenerado que se dirigía o a la restauración capitalista o a otra revolución de los trabajadores. Pero después de la Segunda Guerra Mundial ascendieron gobiernos de PC en Europa oriental y revoluciones en China y otras partes. Esto llevó a teóricos como Ernest Mandel a creer que el estalinismo no era realmente contrarrevolucionario.

Estos nuevos Estados tomaron el modelo burocrático soviético aunque en China se llamó "nueva democracia popular", una versión más democrática de capitalismo enrumbándose al socialismo. Estos Estados se establecieron sin una revolución proletaria, sin que la clase obrera se liberara a sí misma.

Capitalismo de Estado

Los comunistas de izquierda describen a la URSS como capitalista por la persistencia de relaciones económicas capitalistas como el trabajo asalariado. El punto de partida sería la Nueva Política Económica de Lenin (NEP de 1921) o aun antes.

Los anarquistas que rechazan la teoría marxista del Estado niegan la necesidad de un Estado de los trabajadores que prolongue resabios capitalistas.

Algunos trotskistas como Tonny Cliff se apartan de la categoría del "Estado obrero degenerado" para ningún período de la historia soviética. Fechan la restauración del Estado capitalista al principio del primer plan quinquenal de 1928.
Según Cliff, Rusia era el equivalente a una gigantesca fábrica al mando de los dirigentes, sin la anarquía de la competencia capitalista. Fue la competencia con occidente que llevó a los estalinistas a la acumulación de capital masivamente.

La tendencia "Socialismo o Barbarie" en Francia después de la Segunda Guerra Munidial adoptó el término de "capitalismo burocrático" para la URSS y sus satélites, aunque admitían que la teoría del valor del trabajao no se podría aplicar en un país donde la planificación había eliminado el funcionamiento inconciente de la economía capitalista.

La tendencia "open-marxista" de Raya Dunayévskaya (ex secretaria de Trotsky) y el socialista gringo C.K.R. Clark, con el análisis de Johnson-Forrest consideraba que sí aplicaba la ley del valor del trabajo en la URSS, generada por el trabajo asalariado. Veían el capitalismo de Estado como resultado de una tendencia hacia la "centralización" que el mismo capitalismo monopolista genera en los países occidentales.

Los maoístas que rompieron con la Unión Soviética después que Jruchóv repudiara la "línea proletaria" de Stalin proponían este mismo hecho como lo que hizo que se alterara el carácter clasista de la línea que permitía superar problemas económicos desesperados y lograr el socialismo. O sea que los maoístas dicen que la naturaleza socialista de Rusia retrogradó después de la muerte de Stalin. Lo mismo se puede razonar de China tras la muerte de Mao y es algo que sirvió a los restauradores del capitalismo en China para su acercamiento a occidente.

fuente: Theories of Stalinism, Introduction: The Life and Death of Stalinism, League for the Revolutionary Party (LRP-US)

[shanga_langa]

victorinux escribió:

Socialismo según Stalin Stalin llamó "socialista" a la URSS después de que se eliminó a los empresarios privados hacia la mitad de la década de los años 1930s. Esto contradecía a los primeros bolcheviques que entendían que se había logrado un Estado de los trabajadores (o "dictadura del proletariado") que gobernaba una sociedad de transición al socialismo. El propio socialismo, una etapa específica en el desarrollo de una sociedad sin clases, era imposible de alcanzar incluso por países desarrollados aislados, menos para un país atrasado y en "cuarentena" internacional como la URSS. Estado obrero degenerado Después de la muerte de Trotsky la mayoría de los trotskistas mantenian su apreciación de la URSS como Estado obrero degenerado que se dirigía o a la restauración capitalista o a otra revolución de los trabajadores. Pero después de la Segunda Guerra Mundial ascendieron gobiernos de PC en Europa oriental y revoluciones en China y otras partes. Esto llevó a teóricos como Ernest Mandel a creer que el estalinismo no era realmente contrarrevolucionario. Estos nuevos Estados tomaron el modelo burocrático soviético aunque en China se llamó "nueva democracia popular", una versión más democrática de capitalismo enrumbándose al socialismo. Estos Estados se establecieron sin una revolución proletaria, sin que la clase obrera se liberara a sí misma. Capitalismo de Estado Los comunistas de izquierda describen a la URSS como capitalista por la persistencia de relaciones económicas capitalistas como el trabajo asalariado. El punto de partida sería la Nueva Política Económica de Lenin (NEP de 1921) o aun antes. Los anarquistas que rechazan la teoría marxista del Estado niegan la necesidad de un Estado de los trabajadores que prolongue resabios capitalistas. Algunos trotskistas como Tonny Cliff se apartan de la categoría del "Estado obrero degenerado" para ningún período de la historia soviética. Fechan la restauración del Estado capitalista al principio del primer plan quinquenal de 1928. Según Cliff, Rusia era el equivalente a una gigantesca fábrica al mando de los dirigentes, sin la anarquía de la competencia capitalista. Fue la competencia con occidente que llevó a los estalinistas a la acumulación de capital masivamente. La tendencia "Socialismo o Barbarie" en Francia después de la Segunda Guerra Munidial adoptó el término de "capitalismo burocrático" para la URSS y sus satélites, aunque admitían que la teoría del valor del trabajao no se podría aplicar en un país donde la planificación había eliminado el funcionamiento inconciente de la economía capitalista. La tendencia "open-marxista" de Raya Dunayévskaya (ex secretaria de Trotsky) y el socialista gringo C.K.R. Clark, con el análisis de Johnson-Forrest consideraba que sí aplicaba la ley del valor del trabajo en la URSS, generada por el trabajo asalariado. Veían el capitalismo de Estado como resultado de una tendencia hacia la "centralización" que el mismo capitalismo monopolista genera en los países occidentales. Los maoístas que rompieron con la Unión Soviética después que Jruchóv repudiara la "línea proletaria" de Stalin proponían este mismo hecho como lo que hizo que se alterara el carácter clasista de la línea que permitía superar problemas económicos desesperados y lograr el socialismo. O sea que los maoístas dicen que la naturaleza socialista de Rusia retrogradó después de la muerte de Stalin. Lo mismo se puede razonar de China tras la muerte de Mao y es algo que sirvió a los restauradores del capitalismo en China para su acercamiento a occidente. fuente: Theories of Stalinism, Introduction: The Life and Death of Stalinism, League for the Revolutionary Party (LRP-US)

“El socialismo no es más que el paso siguiente del monopolio capitalista de Estado. O mejor dicho, el socialismo no es otra cosa que el monopolio capitalista de Estado puesto al servicio del pueblo entero y que, por lo tanto, ha cesado de ser un monopolio capitalista de Estado. El capitalismo monopolista de Estado es la preparación material más completa para el socialismo, su antesala, un peldaño en la escalera histórica entre el cual y el peldaño llamado socialismo no hay ningún peldaño intermedio� V.I. Lenin.

[victorinux]

shanga_langa escribió:

“El socialismo no es más que el paso siguiente del monopolio capitalista de Estado. O mejor dicho, el socialismo no es otra cosa que el monopolio capitalista de Estado puesto al servicio del pueblo entero y que, por lo tanto, ha cesado de ser un monopolio capitalista de Estado. El capitalismo monopolista de Estado es la preparación material más completa para el socialismo, su antesala, un peldaño en la escalera histórica entre el cual y el peldaño llamado socialismo no hay ningún peldaño intermedio� V.I. Lenin.

La crisis ideológica del marxismo no se resuelve citando a Lenin. Hace falta esfuerzos como los de los socialistas del siglo XXI (Cockshott, Lebowitz).

Aquí es donde podría intervenir "anticapi" con su advertencia de que "a Stalin se le endilgan los pecados del propio Lenin". En descargo de este último hay que recordar que estamos en la situación revolucionaria rusa: un país atrasado semifeudal, hambruna y caos después de la 1ª guerra mundial, "comunismo de guerra" por la invasión de 14 potencias extranjeras y la guerra civil contra los rusos blancos alzados.

En estas desastrosas condiciones económicas se puede entender el entusiasmo de Lenin con un repliegue estratégico al capitalismo de Estado, como una tabla de salvación ante el caos, para pasar del comunismo de guerra -y sus decomisos de alimentos a los campesinos- a la NEP.

Pero la experiencia histórica del socialismo del siglo XX demuestra que de la necesidad no se puede hacer una virtud. Si bien Marx y Engels elaboraron muy poca teoría de lo que debería ser la política económica socialista, hay principios insoslayables:

La famosa "dictadura del proletariado" como transición al socialismo no es un tipo de Estado intermedio entre capitalismo y socialismo. Es solo un período cuando la clase obrera se convierte en la clase dominante, se hace dueña de los medios de producción terminando así su secular esclavitud asalariada. Una vez que la clase obrera se va empoderando, va terminando la lucha de clases y con ella se extingue el Estado.

Si el Estado toma el papel de la burguesía para administrar los medios de producción nombrando gerentes encargados, estos se convierten en un estamento de pequeño-burgueses que tienen el control efectivo de la riqueza (trabajo acumulado) que produce el colectivo, en detrimento de la clase obrera. Los apparatchiki soviéticos querían aumentar la productividad de los obreros porque de ello derivaban sus ganancias en comisiones.

La clase obrera continuará como clase desposeída de los medios de producción y la plusvalía que producen administrada por los apparatchikis.

Por el contrario, para acabar con la relación social que deriva de la ley del valor del trabajo (apropiación de la plusvalía) hay que acabar con la esclavitud asalariada, con la producción en forma de mercancías que inician el ciclo capitalista de la reproducción del capital. En otras palabras, hay que acabar con el dinero (capital, trabajo acumulado). La retribución del trabajo se hará por tiempo trabajo mediante tickets instranferibles y que caducan en el tiempo.

Por otro lado, el ascenso al poder de la clase obrera implica el fin del Estado y junto con él el fin de la política, el fin de los partidos, el fin del Partido Comunista. La democracia directa sustituye a la democracia representativa.

[anticapi]

Tonterías, el marxismo proponía colectivizar el capital, no destruirlo. Para los anarquistas es capitalismo de Estado porque los obreros no son realmente los dueños de la empresas donde trabajan y los burócratas dirigen como los capitalistas.

[victorinux]

anticapi escribió:

Tonterías, el marxismo proponía colectivizar el capital, no destruirlo. Para los anarquistas es capitalismo de Estado porque los obreros no son realmente los dueños de la empresas donde trabajan y los burócratas dirigen como los capitalistas.

¿Y quién, dónde se habla de que los bolcheviques pensaron en "destruir" el capital.

En los países desarrollados no hay problema con la base económica: está más adelantada que las relaciones burguesas de producción.

Pero cuando se trata de un país atrasado... hay que ser un teórico innovador para congeniar la economía de escasez con nuevas relaciones sociales que derivan de la colectivización del capital.

Una economía planificada sin mercado capitalista no necesita dinero (trabajo acumulado que puede reiniciar el proceso de acumulación capitalista).

Ese es el abc de la economía marxista, algo que los (ex/)estalinistas descuidaron y descuidan por su bajo nivel ideológico.

[Ñer0]

Una mierda desde 1924 en adelante.....

[Argento]

Ñer0 escribió:

Una mierda desde 1924 en adelante.....

Me gustan las sinteticas pero contundentes reflexiones del camarada/compa Ñero...

Con poco lo dice todo jajaja...

En fin,

[Roland-Marxista]

Ñer0 escribió:

Una mierda desde 1924 en adelante.....

Una mierda que convirtió en una superpotencia a un país que estaba estancado en la Edad Media.

[Ñer0]

Roland-Marxista escribió:

Ñer0 escribió: Una mierda desde 1924 en adelante..... Una mierda que convirtió en una superpotencia a un país que estaba estancado en la Edad Media.

Yo que pensaba que el comunismo tenia como meta la instauracion de un Estado obrero con el proletariado al mando para la posterior desaparición de las clases sociales, ahora me entero que el fin es otro, convertir a los Estados en superpotencias (con todo lo negativo que eso implica)!

Que idiota fui!! Me falta leer mas a Marx y llegar a esa brillante conclusión!

[Roland-Marxista]

Ñer0 escribió:

Roland-Marxista escribió: Ñer0 escribió: Una mierda desde 1924 en adelante..... Una mierda que convirtió en una superpotencia a un país que estaba estancado en la Edad Media. Yo que pensaba que el comunismo tenia como meta la instauracion de un Estado obrero con el proletariado al mando para la posterior desaparición de las clases sociales, ahora me entero que el fin es otro, convertir a los Estados en superpotencias (con todo lo negativo que eso implica)! Que idiota fui!! Me falta leer mas a Marx y llegar a esa brillante conclusión!

No Ñer0, yo no quise decir que la URSS de Stalin haya sido el comunismo hecho praxis. Sino que no fue una mierda.

[victorinux]

La URSS se desarrolló a pasos agigantados gracias a la planificación central y el esfuerzo heroico de su clase obrera. Lamentablemente los obreros que ganaban medallas por su heroismo en el trabajo estaban alimentando el surgimiento del estamento pequeño-burgués de los gerentes encargados.

A la postre, fue ese estamento pequeño-burgués el que llevó al gobierno del PCUS a pedir créditos a los banqueros occidentales y a aplicar las medidas del fondo monetario internacional, todo por aumentar la productividad de los trabajadores para beneficio de los apparatchiki y tratar de equiparar así los ingresos de dicho estamento pequeño-burgués al de los gerentes occidentales.

Los obreros, en general, no movieron un dedo en la defensa de sus fábricas pues, total, los medios de producción no eran de ellos sino que su control efectivo lo tenían los apparatchiki.

[kumda]

¿Comunistas de Izquierda?... barbaro!
Que broma, recomiendo discutir esto desde el Principio.
Introducción a la Filosofía Marxista.
Manejo de Materialismo Dialectico, Materialismo Histórico y Economía Política!
Luego habrá un minimo de criterio para empezar la lectura del Manifiesto Comunista, hay que estudiar profundamente la Teoría de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, Gramsci, Trosky. Sugiero ese orden aunque no es obligatorio y se pueden sumar mas autores, como Ho Chimin, etc.
Lo cierto es que si no se van a las fuentes serán victima de conceptos modificados que quien sabe que propositos en la WEB.

[Jose009]

kumda escribió:

¿Comunistas de Izquierda?... barbaro! Que broma, recomiendo discutir esto desde el Principio. Introducción a la Filosofía Marxista. Manejo de Materialismo Dialectico, Materialismo Histórico y Economía Política! Luego habrá un minimo de criterio para empezar la lectura del Manifiesto Comunista, hay que estudiar profundamente la Teoría de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, Gramsci, Trosky. Sugiero ese orden aunque no es obligatorio y se pueden sumar mas autores, como Ho Chimin, etc. Lo cierto es que si no se van a las fuentes serán victima de conceptos modificados que quien sabe que propositos en la WEB.

¿Stalin aportó algo original? Yo te aviso chirulí...

[victorinux]

kumda escribió:

¿Comunistas de Izquierda?... barbaro! Que broma..

Te doy una pista: Lenin les dedicó un libro.

Hoy incluyen a

la Corriente Comunista Internacional (CCI)

el Buró Internacional para el Partido Revolucionario (BIPR).

y también diferentes facciones del viejo Partido Comunista Internacional bordiguista son considerados organizaciones de la izquierda comunista.

[Cheito]

Ya los piches troskos de m.... lograron que en este foro ni siquiera se defienda al socialismo.

Dividieron la vaina con su intensa campañita antiizquierdista que nos hizo reaccionar y presentar defensa.

Trosko de hoy día = inútil divisionista y mas na.